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【コラム】イタリア人はドイツ人より25%も多く働く?




1:@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/17(土) 17:06:37.63 ID:???

欧州危機は「勤勉な北欧・怠惰な南欧」というステレオタイプ的なイメージを思い出させるが、あるデータは逆のことを示しているという記事がロイターに出ていた。


記事の元ネタは米国労働省が発表している各国の勤労者一人当たりの年間労働時間の比較だ。


データによると2010年にイタリア人は年間1,778時間働いた。これはドイツ人の1,419時間より25%も長く、フランス人の1,439時間より23%も長い。

スペイン人の労働時間は1,590時間とイタリア人よりはかなり短いがそれでもドイツ人よりは12%も長く働いている。


ロイターの記事はこれはマクロデータで統計上の誤差や生産性および失業を助長するような有害な労働政策の影響は考慮されていないとコメントしている。確か に一部の国では失業者が増えて、一部の就業者にシワ寄せが起きている可能性はありそうだ。ただそのようなことを考慮しても、勤勉な北欧・怠惰な南欧という のは一種のフィクションかもしれない。


因みに日本人の年間労働時間は1,752時間でアメリカ人の1,741時間を僅かに上回るが、韓国人(2,352時間)の4分の3しか働いていない。


なお統計データ上世界で一番労働時間が長かったのはシンガポールの2,409時間で、一番短いノルウェー(1,414時間)の1.7倍も長く働いていた。


ソース
http://blogos.com/article/26915/?axis=b:294





2:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:07:31.67 ID:Cbrz7Big

ということは労働生産性が低いということだな
あまりほめられたもんじゃない





11:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:16:11.02 ID:WVTMp90e

>>2
出稼ぎ労働者が多い。





87:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:11:01.33 ID:N28yvp7I

>>2
労働生産性が低いのは必ずしも悪くないよ。 


労働分配率を引き上げれば、労働生産性は下がるが、
そのかわり過剰な貯蓄性向が削がれてマクロの安定性は高まる。





122:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:51:40.52 ID:FBvMcCE5

>>2
日本よりは高いけどな


そういや、明治日本で主力輸出産業だった
製糸業の最大のライバル国はイタリアだったが、
そこでも女工が十数時間勤務で糸を引いていたというから
怠惰なイメージなど微塵も無いんだが










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3:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:07:54.08 ID:YPaGtd66

日本人全然働いてないじゃん

ニートの分がひかれるからか?




49:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:13:28.68 ID:dctVytZo

>>3
自殺するほど仕事がなくて過労死するほど仕事がある





51:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:21:01.83 ID:Pd47Ueif

>>49
働かない富裕層
仕事山盛りの労働層
働かないニート層





56:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:26:27.25 ID:ouIOK1Mt

>>49
でも分け与える事が出来る程単価が高く無いんだよねw





4:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:08:20.29 ID:RLqpgpuc

いや、イタリア人は働いているふりをしているだけだと思う。





5:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:08:42.73 ID:rSI1dlLI

会社に残ってPCで遊んでるだけ>シンガポール





6:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:10:39.79 ID:VfwJ3I64

イタリアの様々な「窓口」は時間通りに閉じて、
時間が来ても開かない 


行ったことあるヤツならみんな知ってること





7:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:11:36.63 ID:Rp1aWcqo

サビ残の分はどうしたのかな?





9:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:14:05.61 ID:bOgUT8U7

きっとイタリア人の2割の人が16時間くらい働いて
残りの8割が昼寝しまくってるんだよ





13:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:17:07.83 ID:VfwJ3I64

確かギリシャ人も労働時間だけならドイツより上だったはず





15:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:18:24.10 ID:IY3oF1YI

韓国はFTAでさらに馬車馬に…





18:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:19:14.26 ID:YW8yHWLy

イタリアは家内制手工業が多くてワインなどの農業が多いから?





21:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:23:55.17 ID:a/FaKLCd

あんだけ国民総動員しても負けちゃう国もあるわけで・・
要は頭の使い方、効率の問題でしょ





22:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:24:42.85 ID:d/+W+80f

それだけ無駄が多いだけだろ。





23:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:24:50.00 ID:jUAwwFZZ

日本企業の年間休日数~平均は106.4日
365日-106日=259
259日*8時間=2072時間 


残業含まないでこの数字。つまりこの記事は嘘。





120:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:39:57.42 ID:f4KujiuB

>>23
大企業基準です。





126:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:18:53.17 ID:3/Ib2kjw

>>23
そのはずなんだがね。パートでも集計に入れてるのか?





183:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 17:22:44.26 ID:FfbxK54S

>>23
有給とかあるから年間220日ぐらいしか働かないよ。





27:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:36:28.60 ID:ouIOK1Mt

農業国の方が長くなるとかそういうのは無い?
というか、どういう業種の人を対象にして調査したんだろう。




29:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:45:39.89 ID:OLd465g1

日本人は記録に残らない労働時間がかなり長い感じがするけどな





30:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:48:21.78 ID:yb8f4lTR

>>1

日本の場合はサービス残業は当然カウントされないだろうし、


ドイツなんかも組合の強い工場なんかはキッチリやってるだろうが
出世競争に忙しいホワイトカラーなんかは
昼休みも惜しんで働いてるだろう。 


あんまりあてにならない統計だね。





31:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:49:39.22 ID:yb8f4lTR

南欧の国なんかは
昼休みが2時間以上あるけど
それが労働時間に含まれてるんじゃないか?





32:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo :2011/12/17(土) 17:51:10.11 ID:iJde/cVl

普通の日本のサラリーマンなら
年間2千時間は余裕で越えてるはずだがw





35:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:52:44.40 ID:LSPqAu0o

イタリア人が仕事しないのは、
女を見るとナンパして、あんまり仕事しないナポリ
人気質が典型的なイタリア人と思われるからだと思う(例:ジローラモ) 


北部イタリアの人間は概してまじめ(例:現日本代表監督ザッケローニ)。





53:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:23:10.37 ID:6iC7O7IA

>>35
だが311の時は真っ先に帰国した。
逃げ足にもまじめ。





36:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:54:24.13 ID:l0E3SVus

底辺の移民が仕事掛け持ちとかで働かされてるだけだろ





39:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:55:16.41 ID:yb8f4lTR

労働時間の中身見ないとね

就業時間中ずっと手を動かす工場労働者と
息抜きにネットやりながら書類を作るオフィスのサラリーマンじゃ
働き方も違うし、


外回りの営業職なんか労働と息抜きの境目が分からない奴も多いだろ





43:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:59:06.46 ID:KdsN6bh3

>>1
働かない国の方が生産性が高いって事なんだろうな。





45:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:00:54.48 ID:RK6kYRjc

>>43
生産額を労働時間で割るからしょうがない





46:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:04:31.80 ID:B3c31J2h

実際にこれどういう計算?
あきらかに現実的じゃねーよ





48:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:08:10.27 ID:4I/FRGbw

シェスタは労働時間に入りますか?





52:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:22:56.80 ID:1X76VqAz

日本の場合はサビ残が労働時間としてカウントされていない。
サビ残カウントすると+500時間だな





57:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:27:27.39 ID:GksGw0U8

で、結局、ユーロ危機を回避するにはどうすれば良いの?
イタリア、スペイン人がもっと長時間働けば良いのか?
逆に労働時間を短くして、「創造性」を発揮しやすくすれば良いのか?
ドイツ人がもっと長時間働いて、ユーロ全体として稼げば良いのか?


あるいは労働時間に関係なくヨーロッパは没落していくだけなのか?





128:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:40:45.22 ID:EtHWC/34

>>57
ドイツがイタリア、スペイン等から分捕った富を
返還したらいいだけだと思うよ。 


現状は、それを日本に埋めさせようとしてるから。
ドイツは日本に押し付けるまでゴネるだろうね。





58:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:29:24.10 ID:RTbeSbla

北部と南部、性別別にわけたら、がらっとかわりそう。






61:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:35:24.22 ID:eC1let+Z

>>1

データの信用性が まったく ありません。
サービス残業時間を追加すれば日本が断然トップです。
何の役にも立たないデータを提示した
米国労働省は今すぐ全員 死んでください。
(常識ある政府を望む世界人類全員より)





62:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:37:26.25 ID:XQxOrFoX

>>61
日本のデータは、日本人が集計・提出してんじゃね?





63:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:47:28.89 ID:Cj4UAzrp

ドイツで働いたことが少しあるが、
ドイツは時間外とか本当に厳しく国に統制されているから、
重戦車のような働き方で時間内に仕事を終わらせる。
コイツらすげーと思ったよ。 


イタリアは知らないけど,多分その反対なんだろう。
その間にあるのが日本って感じかな、瞬発力に関しては。





79:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:47:52.63 ID:OZ8POGQI

>>63
どこのドイツだ
イメージ工作乙(笑)


今ドイツ住み
ドイツ人は働かないね
自分は働かないで、外国人を働かせて遊んでる


なんかいちゃもん付けて、
犯罪紛いの手法でカネ儲けする人が栄えてる印象 

日本で蔓延ってるイメージとは真逆





81:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:49:16.29 ID:4i+O9qar

>>79
ドイツで勤勉なのは北部の一部だけで、
全体的には牧歌的なのどかな雰囲気とか。





136:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 04:31:40.57 ID:vBOghwI9

>>81

>ドイツで勤勉なのは北部の一部だけで、
全体的には牧歌的なのどかな雰囲気とか。


物凄く殺伐としてるがね。
騙し合いが日常だよ。
キチガイとの駆け引きの日々かな。





127:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:39:35.36 ID:EtHWC/34

>>79
ぁあ、分かるw
日系企業でもドイツ初赴任時に必ず教えられるよ。
EUの制裁金ビジネスって、まんまドイツ人のやり口だね。 


スズキに対する強引な違法スレスレ?の手口も
ドイツ人の本性知ってたらさもありなんかなと納得だものな。






68:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:08:16.35 ID:WtDDF3qN

職人気質の高い仕事に就いてる人はわりとマジメで労働時間も長いとか
聞いたことがあるけど。 


イタリアは個人事業主が多いし、
起業しようとする人も他国よりはるかに多い。
独立心が旺盛なのかも。歴史的に見てもさ。





77:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:44:31.60 ID:nk9WPEO6

アメリカ人が働かないってのはウソ。エリートは死ぬほど働いてる。 


とんでもない時間にメールきたりする。
インド出身の同僚なんか、
現地時間23時から電話会議しようって提案してきて、
「この時間だと子供寝かしつけて、仮眠したらちょうどいいんだ」
とか平気で言う。 


あいつら家帰ってから仕事しやがるから。





80:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:47:58.17 ID:4i+O9qar

>>77
日本人の労働時間が長すぎるとアメリカから非難された時に、
アメリカは高所得層の労働時間を意図的に除外して
短く見せかけたと問題になってたね。





89:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:14:55.87 ID:1MFwqGPV

>>77
それでも日本人が働きすぎな事に変わりない。 


あとエリートと言っても人によるからみんな労働時間が長いって事は無い。
そして労働時間は短い方が良いし能力も高いんだぞ。
少ない労働時間で多くを稼ぐ人ほど。





172:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 12:31:02.50 ID:Yq8JqBoI

>>89
いや、エリートは本当によく働くよ。
ただ、さらに上の階層は働かない。
つまりそのエリートを使って稼ぐ人達ね。





78:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 19:44:48.77 ID:n0LvuLez

朝に出勤してから家に帰るまでの
「仕事拘束時間」なら日本はかなり長いはず。
数字に表れない残業や通勤時間がかなりのものと予想。 


俺からすれば都会人は
満員電車で片道1時間以上の通勤とかよく耐えられるな。




83:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:03:21.50 ID:X5oTRVjq

イタリアの人気あるピザ屋にいくと、店員がもの凄い勢いで働いてるよ。
イタリア人が働かないなんて嘘だ。






85:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:09:23.84 ID:N28yvp7I

ギリシャ財政危機が表面化したころ、2chで盛んに>>1のデータを出して、
「国家としてのドイツはアリで南欧がキリギリスかもしれないが、
実態としてはドイツ☆人☆がキリギリスで南欧☆人☆がアリである」
という旨の書き込みを必死でしていた阿呆がいたのを
このスレを覗いたうちの幾人かは覚えていると思う。


その阿呆がオイラです。
本物のケインズ経済学がどうのこうの言ってたんだが、覚えているかな?






88:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:11:42.06 ID:hix2NxRV

某イタリアブランドの日本の店舗ができる時、
10人くらいのイタリア人の内装と家具の職人手伝ったが、
みんな仕事はスゴく真面目だし、
工期守るためか夜九時くらいまで仕事してた 


口笛吹いたり、歌歌ったり、スケベ言ったり、冗談言ったり、
黙々と仕事したり、タトゥー入ってたり、いろいろだった 


仕事は日本人職人と変わらず、
先輩を手伝いつつ、見て盗むみたいなトコもある





92:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:17:42.60 ID:ZEvsnGR9

>>88
kaltelかもw

イタリア人とは仲良くしたいな。





96:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:29:20.26 ID:hix2NxRV

>>92
自分はイタリアブランド詳しく無いけど、
聞いた事無いブランド(人のフルネーム)だった、
総イタリア製木材の店内、そこに高そうなスーツとかシャツ@銀座 


シャイな大卒のイタリア青年やチャック全開のオッサンまで、
身長も190~170ちょいまでいる面白いイタリアの内装会社だった 


でもみんないい人






91:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 20:16:06.84 ID:UJIWUxbe

実際に旅行にいって思ったんだけど、ドイツ人労働者の無気力さは異常。
やる気何て全く無いし、接客関連はシナよりも横柄。
手抜きもしまくり。
だけど、その方が利益率が高いんだろうな。
消費者にとっては最悪だけど。


日本の非製造業は逆に、過剰過ぎるサービスの押し売りをやめるべき。






106:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:07:28.32 ID:onlBn1G3

ドイツは警察とか特別な職業以外の人間が土日に働くと罰せられる。
厳格に労働法規が遵守されてる。





107:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:10:04.85 ID:qDkG8NHR

日本は仕事と休暇のメリハリが無さ過ぎだな。





110:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:17:36.97 ID:NPM9ejRs

まあそれを言ったら日本もだな
タバコ休憩と称して長時間分煙ルームにたむろってる人多杉





111:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:23:40.38 ID:IMtvLYLR

ドイツは最近まで
店舗の営業9時までと定められていてコンビニも無かったんじゃ 


ギルド時代怠けるのは自己責任だけど
休みの時間に働くのはギルド追放とかの重罪だったとか





112:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:24:26.33 ID:C3Wd+sFi

世界的企業でイタリアに事業所があるとこで仕事したことがあるけど、
やつら日本人以上に働きづくめでタフ。 


昼休みも押して15分しか残ってなくて、メシ食わなくて大丈夫か?
って聞いたら「パスタで済ますからすぐ食える」といって
15分で昼飯食ってまた働いた。 


誰だよ、イタリア人怠け者って言っているやつ。
お前らよりよっぽど働いている。





123:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:58:33.25 ID:VS3h/oWD

>>112
多国籍企業に勤めるイタリア人を
イタリア人として良いのか甚だ疑問ではある





113:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:25:55.32 ID:z7BcpRma

不景気なのに、よく仕事があるな。
いまや働きたくても仕事がなくて困っているのに。





114:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 21:29:20.46 ID:qjqiCDHL

国の勤勉さを比較するには、公共交通機関を見ればよく判る。
狂ったように正確に駅に来る電車やバス、ボッタクリのないタクシーetc。
なぜそうかというと、客がそれを必要としてるからだ。
客は、社会全体が時間や正確性に厳しいからそれを求める。


日本人が他国より働いてない?アホか。
生命を削るように神経使って働いてんだよ。
そうじゃないと、↑みたいな公共交通機関なんか維持できねえし
24時間営業なんて普通にできねえんだよ。 


怠惰な欧州人と違って。





124:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:02:07.29 ID:mcz8OyVk

>>114
>狂ったように正確に駅に来る電車やバス 


これは嘘だ
かなり具体的に書くけどな、俺は毎朝東京中野駅を8時19分に出る
地下鉄東西線の始発に乗って門前仲町駅まで出勤してるんだよ
時刻表ではこの電車は門前仲町駅に8時50分に到着する 


でもな、実際は8時50分に到達する事なんて稀なんだ
殆ど毎日5分くらい遅れる。週に1~2日くらいは10分遅れる。
お陰でよく「遅刻しますごめんなさい」メールを送る羽目になってる。





129:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 22:41:32.31 ID:k9rWExP9

>>124
日本以外だと10分遅れは定時到着。

つか、そんなギリギリに通勤すんなw





130:名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 23:30:43.07 ID:qjqiCDHL

>>124
日本のラッシュアワーは、
5~10分遅れるって予想できて、その分早く乗れば普通に間に合う。
海外のラッシュアワーは、
電車が遅れた分は間引かれて、
その分更に電車が混むし遅れが増幅する。


そもそも、首都圏の主要路線は
限界本数の1時間に24本とかラッシュアワーには
運行してる。 


そんな国はねえぞ。。





135:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:37:43.04 ID:YUeqvVk4

>>124
早く起きろw 

丸の内ユーザーだったけど雨の日はよく遅れたね





142:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 08:21:11.85 ID:mhZUy4tI

ロンドンは乗務員がいないとかいってしょっちゅう運休だがな
ロンドンの交通路はほんと糞





143:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 08:23:14.26 ID:SvQ0eEYm

まぁ、この統計もいろんな要素あるからな。
ちなみに、日本は年次休暇(有給含む)が128日ほどあるらしい。
で、1日平均10時間労働(残業2時間程度)で有給をあまり取得してないと、
あっという間に2500時間ほどになる。
この程度は普通な気がする。 


「各国の勤労者」ってのが国によってどの程度まで含まれてるか
よーわからん。基準とかあるんだろうけど。





150:名詞は切らしておりまして:2011/12/18(日) 09:45:26.20 ID:wKckzeWL

>>143
勤労者にはパートなど短時間労働者も含むから。 


↓この資料によれば、労働時間は日本>イタリア>ドイツになってる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3132.html 


日本は、男子正社員の長時間労働が多いのが見て取れる。






153:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 10:20:14.72 ID:q8WSHKVN

これ、意外でも何でもないだろ。

ドイツ人の休暇の多さはただ者じゃないぞ。休暇のために働いている。 


逆にイタリアは旧弊なとこあって個人経営とか家族経営の会社や商店が多くて、
そういうとこの人は夏以外は休み取らない(自分の商売だから取れない)で
朝から晩まで働いてるし。昔の日本的だな。客商売なんて朝7時出勤、
昼休みは3時間あるけど帰りは夜10時なんてザラ。





154:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 10:21:07.40 ID:WwyARGwO

イタリアは2つ以上の仕事をこなしている労働者が3割ほどいるよ。
本業だけでは暮らしていけないからそうしているが、これも労働時間
の長さに関係している。 


また一般的に欧州だけではないが、
労働集約的な仕事が多い国ほど
労働時間が長くなる傾向があるから別に不思議ではないね。






163:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 11:42:15.29 ID:muCPHCoX

仕事を作るのが仕事と思っている経営者が多すぎ。
下っ端も、くだらない仕事の方が責任がなくて楽だから改善されない。





165:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 11:47:34.11 ID:EtYCDdUa

タイムカードは定時あがりなのに
実際は残業4、5時間が日本





167:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 12:12:49.81 ID:ZqSvs2jP

えっ、ベッドでやるアレは勤務の一部かね?






171:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 12:29:23.04 ID:8W+iXMy5

北部企業の方々は、日本人並みに働くよ。
納期、遅れた事がないし。
南部が印象を悪くしてるんじゃね?





173:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 12:58:29.61 ID:T9H2xbyi

労働時間の問題を
労働者のせいにする奴はマジでキチガイじみてる。 


全部経営者のせいだろ、
この国は労働時間に関する国際条約を1条も批准してないんだぞ?



ダラダラと働いているのも時間拘束が長すぎだからだろ…
しかも先進国中唯一所得が平均100万下がったんだそこの国。






181:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 17:09:04.97 ID:xAwKDB4s

もう帰っていいんじゃないかなあ、
と思っても言い出し難いんだよね。




199:名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 12:57:05.19 ID:RfBAzAld

ドイツは出稼ぎ外国人こき使って自分らは悠々、
3時とかに帰っちゃう。





200:名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 14:02:49.11 ID:qlsDuf1M

BS日テレでやってる小さな村の物語イタリアって番組、なかなか良いよ。
TV番組だから相当バイアスかかってるだろうけど、
田舎だと朝から晩まで働く、ってのはどこも一緒なんだなーと。





201:名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 15:13:09.49 ID:ll4bH0xR

ドイツ人は仕事中に女性を物色したりしないからな 




177:名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:28:21.19 ID:Z161YyKw

今計算したら俺は年間3000時間くらいだ
年収は330万円 35歳
おわたw










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