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【自動車】ホンダが新型車品質調査で首位転落、マツダは大きく躍進=Consumer Reports


1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/02/29(水) 08:20:02.99 ID:???

[デトロイト 28日 ロイター] 米有力消費者情報誌コンシューマー・リポーツが発表した
主要自動車メーカー13社の製品の質に関するリポートによると、過去4年間トップだったホンダが
72ポイントで4位に転落した。一方、マツダと米クライスラーは大きく躍進した。


ホンダの転落は、小型車シビックやミニバンのオデッセイなど複数の車種で新型モデルが、
これまでの人気のあったモデルよりも低い得点となったことが背景。


トップは富士重工業の75ポイントで、初めて首位に躍り出た。
2位はマツダ(74ポイント)、3位はトヨタ自動車(73ポイント)。 



同誌の自動車テストセンターのシニアディレクター、デビッド・チャンピオン氏は、声明で
「日本の自動車メーカーは依然として上位5位を維持しているものの、勢いは弱まっている。
ホンダとトヨタの最近の新型モデルの一部には、コスト削減が顕著に表れている」と指摘した。


マツダは、昨年の7位から2位に躍進。9ポイントの改善と最も高い伸びを示した。 


クライスラーは最下位にとどまったものの、スコアは8ポイント増の51で、
2番目に高い伸びとなった。モデルの大幅な再設計が寄与した。 


一方、米フォード・モーターは昨年の5位から10位へと転落。路上テストのスコアは
2ポイント増加したものの、マイフォード・タッチ・システムのタッチスクリーン・ナビゲーションと
ラジオ・コントロールの複雑さに関する消費者の苦情が打撃となった。 


日産自動車は5位で67ポイントだった。 


ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81R06F20120228
■Consumer Reports http://www.consumerreports.org/cro/index.htm




2:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:22:39.29 ID:odvu6y6u

マツダは今巻き返さないとまずいから
今だけマツダに手加減してくれ






4:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:25:34.85 ID:MMe6CiWM

マツダ、車は良いんだよ車は。
しかし国内イメージは上がらないのがカワイソス






160:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 07:01:09.97 ID:Mi0ckkmV

>>4
松田、スバル、三菱に共通なのは
販社が駄目過ぎる、営業の会話より先に
店の前にゴミが有ったら誰でも拾う、トイレ汚れていたら掃除する
こんな所から始めないと無理。 


古い建物でも清潔感有れば気にならないのに、無駄な改修工事ばかりしている











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8:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:29:32.00 ID:NgSxYPEx

MAZDAは下取りが最悪だからなぁ。
最悪なホンダより最悪なんだから、手が付けられん。






40:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:13:09.64 ID:2YbJK2Pu

>>8
日本はあなたの言うとおりだが、
アメリカでは現行アクセラの下取り価格がものすごいらしい






9:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:30:52.51 ID:kaWCmtHi

1. Subaru
2. Mazda
3. Toyota
4. Honda
5. Nissan
6. Volvo
7. Hyundai
8. BMW
9. Volkswagen
10. Ford
11. Mercedes-Benz
12. General Motors
13. Chrysler






16:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:54:59.57 ID:yxuWxXMr

>>9
VOLVO6位?あのポンコツ屋さんがぁ?
これだけで信じる気が失せるわ('A`)






43:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:24:48.85 ID:5zsPWSDp

>>9
スズキがひとつもないw






44:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:26:38.02 ID:6h/FH2nV

>>43
良いメーカーなのになw






11:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:41:36.22 ID:dwXnZwPL

スバルBRZ かっこえー







57:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 11:08:18.34 ID:3lUpD2W4

>>11
このグリル
どこかで見たことあるなあ






64:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 11:56:12.12 ID:/KDe9ROA

>>57
マツダの五角形グリルに若干似てる。FDのグリルを縦に引き伸ばしたかのよう。 

つうか、86/BRZはフロントFD、リア33Zの印象。






13:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:43:27.52 ID:Y93fR87U

ホンダはガラパゴス軽なんかに力を注いでないで品質を高めろよw






14:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 08:49:03.72 ID:2GKNKkzz

SUBARUはトップなのにスレタイにしてもらえないのか






18:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:04:58.18 ID:MT5caiDB

ホンダはシビックで手を抜いたからその罰だと思う。






20:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:06:55.40 ID:5ZMHUZbS

ホンダの車乗ってる人間はDQN率が高い






22:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:12:22.11 ID:6h/FH2nV

>>20
ホンダのミニバンと軽は最近ひどいよな






62:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 11:31:58.69 ID:F7Fx7+wO

>>22
オデッセイとか最近のNBOXのカスタムなんかエグい造形で
メッキ使いすぎてもろチンピラ向けって感じ 


昔のホンダは大学生向けっぽい爽やかさがあったけど







21:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:10:15.02 ID:NgSxYPEx

シビックもファミリアも95年ぐらいが一番よかったよ。
ケツでかファミリアとか最高だったのに、その後両方
とも没落した。






37:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:04:17.45 ID:Dqb4E1JO

>>21
ホンダはともかく、マツダは後継のアクセラが大ヒットだぞ。
確か世界生産400万台とか行ったんじゃなかっか?
デザインもいいし、かなり欲しい車。 


でも買えませんなぁ...金が。
いろいろ考えるとミラバン最強






23:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:12:40.52 ID:2zUHlTJ/

富士重工がトップ2位がマツダでは信頼性ゼロの評価
日本同様に雑誌関係の評価基準は広告料がすべて?になったのかね







108:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:34:47.64 ID:+FCsgCNC

>
スバルのオーバースペックは車体が腐りきってもエンジンだけは回ってるのような
無意味なオーバースペックだった。 

それがトヨタの助力でバランスがとれるようになってきた。






115:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 18:47:39.86 ID:ucq0gq0U

>>108
スバルは品質が安定していないよね。昔からスバルのアタリ車を引いた人は
10年とか15万km、ゆうに乗れて、リピーターになる。 


しかし一方でハズレも少なくないようで、新車後すぐにオイル漏れ、内装の
ガタツキがあり直進しないなんてのもよく耳にした。工場で開けたら溶接が
抜いてあったとかさ。 


ハズレ車は、トヨタの10年オチ&事故車レベルで「二度買うかバカヤロウ」に
なる人もいる。 


ま、北米のスバルはとにかく安いよ。そこが評価されてる。






119:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 23:04:21.22 ID:5DNK3FEL

>>115
トヨタの10年落ち&事故者レベル…
おれ、昔日産のシルビア買った時、まさにそんな車に当たった(エ・ω・`)
おかげで今は、日産車、何それ? おいしいの? 二度とカワネーよ バァ~カ
状態でつw 


とにかくクレーム修理10回以上、最後はありえない修理をされていた…
もう、車全体が誰が見ても分かるような状態で歪んでいる車だった…







25:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:16:00.74 ID:Idp6tQ2M

おっ工作頑張ってるなマツダ





28:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:22:32.19 ID:6h/FH2nV

>>25
全財産と同じだけの借金したマツダにステマの金なんてあるわけないだろw






27:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:21:00.48 ID:/K9VmvqP

スバル海苔だが最近のマツダはすごいと思うよ 


スカイアクティブやアイドリングストップなど
廃ブリットに頼らず(頼れなかったんだけどね)
ここまですでにやり尽くされたと思われてた 


既存のエンジンの改良でここまできたのは凄いと思う
アホンダは完全ミニバン屋になっちゃってるし正当な評価と。
頑張れマツダ!






28:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:22:32.19 ID:6h/FH2nV

>>27
面白いメーカーだよなあ。毎回自爆覚悟で特攻してくる。







31:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:36:18.90 ID:elXYKO0g

今のホンダに欲しい車がないなあ。

今年から社会人でよく車何買うか話すんだけど、
ホンダなんか話にも上がらないよ。だって品質の割に高いし、デザインも正直、、






32:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:42:31.94 ID:NsFSC3DY

ひょっとして春からBRZ海苔になる俺は勝ち組?






52:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:54:03.05 ID:0nx1HjMp

>>32
そのくらいで勝ち組言われても
せめてWRXくらいは。







33:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:43:49.65 ID:pvDCFa47

国産の中で、ホンダと身潰しだけは買う気がいない。

ホンダ→DQN
身潰し→基地外

というイメージ。
ホンダのNなんとかという軽も黒のボディカラー・キラキラグリルで
いかにもDQNが好みそうなホンダ車というカンジ。

足立区にいっぱい走っていそうだ・・・・。






34:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 09:51:20.40 ID:Gw8UYP54

車に趣味性はないので無難にトヨタのアクアかプリウスでいいや。 


アクアはもう少し装備が充実して
150万だったら数年経ってもバカ売れしていると思う。 






48:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:44:59.50 ID:p5Vc3ZI+

おい。シビック国内生産再開しろよ。
なんでフィットとアコードの間が、インサイトしかねえんだよ!






51:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:51:02.67 ID:HLWdxM/2

(F1レースでのホンダターボエンジンの圧勝を面白くおもわないFIAに、
ターボエンジンを禁止され、
憤慨したチーム監督の桜井淑敏らが、本田宗一郎に直訴したときの名言。)

ホンダだけがターボ禁止なのか? 
違うのか、馬鹿な奴等だ。
ホンダだけに規制をするのなら賢いが、
すべて同じ条件でならホンダが一番速く、
一番いいエンジンを作るのにな。で、なんだ話ってのは?



技術屋集団だったホンダは昔話
今は、理念を忘れ、どのメーカーでも作れるミニバンメーカーへ一直線
没落は当然だろう






54:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 10:58:58.46 ID:pvDCFa47

>>51
そのころのホンダってさ、市販車において格別技術力って高くないじゃん。
昭和後期になって、高回転型エンジンを出しただけ。


一方、市販車の完成度は低く、故障だらけ。
乗り心地も最悪。

こういうのをまともに作ってこそ、技術力が高いと言えるんだよ!


また、宗一郎って、ただの粗暴な暴力おやじとしか思えない。
信者だけによって虚像が作られているという感じ。






66:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 12:14:48.75 ID:UpnDPw0m

新車調査と3年後調査だと結構違うもんなんだな 

3年後の方だとトヨタ(レクサス、サイオン)とポルシェ無双






70:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 13:04:22.56 ID:iRgYjWQ1

10のカテゴリーから選ぶ、各カテゴリーでのTop車の内、半数の5台はトヨタ車じゃん
http://www.consumerreports.org/content/cro/en/consumer-reports-magazine/April-2012/top-picks.html







72:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 13:23:06.72 ID:Tx3pCpbs

マツダはフォードと手が切れて
海外生産から国内生産にシフトした分が寄与してるのかな。






73:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 13:46:40.39 ID:gYl8vgNx

>>72
マツダ6だけミシガン州フラットロックで生産して、他は全て日本からの輸入なのは
ずっと前から変わってないんだが。






97:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:41:43.62 ID:8pI8wKVW

>>72
フォードの工場で造るトリビュートがなくなった。
RX-8の生産が終了した。 


マツダ3(アクセラ)の品質は元から高かったから、平均点が上昇する。







81:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 15:34:44.04 ID:0OORAEIa

マツダがコスパ最高






83:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 18:53:35.39 ID:AZ5d0M10

スバルは一昨年はホンダと同点首位、昨年は2位と上位の常連
IIHSでも販売する5車種すべてが3年連続トップセーフティピックに選出
米国販売は飛躍的に伸びており、2012年暦年では30万台も視野に入ってきた 


マツダもいよいよ反撃に転じてきたということか
連続で上位に居残ることができれば販売の上げ転換も可能


ホンダはすぐに上位復帰してくると予想






84:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 20:10:16.53 ID:kSOCfVAG

スバルが一位って、よく解らんな。
レガシィなんてパワステ、内装質感、静粛性など最低レベルだと思うんだが。 


まあアメリカでは、あれのMTが150万円で売ってるから得なんだろう。






85:名刺は切らしておりまして:2012/02/29(水) 21:51:25.15 ID:FpcuOWZB

>>84
レガシィはともかく新型インプとか見てると内装良くなってるよ
いい意味でトヨタと共存してる






86:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 03:28:19.26 ID:zVapwbpr

このコンシューマーレポートって、広告入れないことが売りになってる雑誌。 

フェアな評価が定評で、アメリカ人がクルマに限らず、
物を買う時は必ず一読すると言われていて、本屋やスーパーならどこでも置いてる。
だから今回のスバルとマツダの評価は日本人として誇りに思います。
(by アメリカ在住経験者)







90:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 05:11:24.38 ID:1I+uWNFX

みんな触れないけど
ベンツが相当下に驚き半面、
確かに新型になる度に、コストダウンがみえるんだよね
これトヨタもそう
コストダウン第一というのがね

あとアゥディがないね







91:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 05:20:43.03 ID:WDiHQPGl

質のランキングだよ?
ベンツは昔からそうだよ
故障の多さで
ベンツのブランドが維持されてるんだもん
優越感を演出すれば客は離れないってのがコンセプト






93:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 05:44:29.84 ID:AqKnCoRW

同僚がデミオを買ったんだよ
色はちょっと茶が入った赤
これが存在感があって
いい感じだ






94:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 07:23:13.85 ID:FeZHjMdf

スポーツ仕様じゃないモデルで
マニュアルシフトを選択できるデミオはすばらしい






95:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 11:12:23.08 ID:iiiQxpLF

昔のシビックは良かった。 

EG6はボディは弱いと言われたけど、
車体のねじれも感覚として捉えながら、
車全体でコーナリングする、
車の全ての状態を感じながら走らせる感覚が身についたよ。 


今時の、ボディも足回り硬くて何も考えずに誰でも車まかせである程度は速く走らせれる、
下手くそを勘違いさせるくらい至れり尽くせりの車と違って、
ドライバーを育てる車だった。 

シビックはミニバンもどきにしたり、大型化させたり、
もはや何がしたいのかわからなくなってから魅力が無くなった。
5ナンバー、テンロク最強のスペックこそシビック。






102:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 12:27:45.66 ID:5l+6mO4f

トヨタ、米消費者誌ランキングで5部門トップ
http://response.jp/article/2012/03/01/170711.html 


米国の消費者団体専門誌『コンシューマー・リポート』が、
2012年型モデルの部門別ベストカーを発表したが
トヨタ自動車が10部門中5部門でトップを獲得したという。 


同誌のランキング調査の結果は米市場での販売にも
大きく影響するとみられており、リコール騒動に続いて、
東日本大震災などで販売面でのダメージが大きかったトヨタにとっては
反転攻勢に向けての追い風となりそうだ。 


29日の読売などの夕刊で報じたほか、きょうも産経などが取り上げている。
それによると、全部門の半数を同じブランドが獲得したのは
2003年のホンダ以来9年ぶりだそうだ。 


今回、トヨタがトップになったのは、
環境にやさしい「グリーンカー部門」でハイブリッド車の『プリウス』が選ばれたほか、
「ファミリーセダン部門」で『カムリ』、「小型スポーツタイプ多目的車(SUV)部門」で『RAV4』、
ミニバンなど「ファミリー向け部門」で『シエナ』、「ファミリーSUV部門」で『ハイランダー』
がそれぞれ最高評価を獲得したという。 


また、先月中旬に発表したトヨタは別の調査会社の
「JDパワー・アンド・アソシエイツ」でも米自動車耐久品質調査で、
「レクサス」が4年ぶりに首位に返り咲くなど、
「米国でトヨタ車の品質や安全性に対する信頼の回復が目立つ」(読売)。 


今回のコンシューマー・リポートで日本車では5部門制覇のトヨタのほかには、
日産自動車の高級車インフィニティ『G』が「スポーツ・セダン部門」で、
富士重工業のスバル『インプレッサ』が「小型車部門」で首位となった。 


ただ、米市場の依存度が大きいホンダは、池史彦専務が日経のインタビューで
「(米国は)以前に描いていた成長路線に戻せる」と強気の見通しを示しているが、
この調査結果でホンダ車は選ばれていない。






104:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 12:49:55.07 ID:1F5lHZvH

スバルの品質は国産最悪レベルだろ






106:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 13:16:32.05 ID:+FCsgCNC

>>104
トヨタのお陰で良くなったよ。






109:名刺は切らしておりまして:2012/03/01(木) 14:42:42.71 ID:yf0iIVlG

最近のレガシィだとマフラーの腐食は改善されたのかね。
よくマフラーに穴が空いてたけど。 


アメリカでよくクレームにならんな。
それとも対米輸出用は防錆加工のしっかりした車を
出しているのかな。






121:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 03:29:54.44 ID:QoW3GAyb

コンシューマレポートは値段の比重がかなり高いでしょ。
だから、この辺のクラスだとベンツとかBMは順位低い。
で、高級車だと品質のわりに安いからレクサスが上がると。 


ホンダはすでに開発費削ったの失敗だったって認めて最近でてきた
バイクとか軽とか評判いいから回復すんじゃないの。





126:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 11:51:22.35 ID:gShc7GCs

>>121
ホンダはセールスでもシビックとCR-Vが絶好調で、
ようやくトンネルを抜けたって印象。 


スバルはあの品質と装備であの値段だから、そりゃ評価は上がるよねぇ。






125:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 09:25:21.59 ID:Fa/qtOgZ

スズキ、ニッサン、トヨタ、ホンダ、マツダ、ミツビシの車に数年単位で所有したけど
座席の縫い目がほつれたり、分割可倒式シート用の指かけが
折損したのはマツダ車だけだった  

二度と買う事もないけど直ったかな?






128:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 13:55:36.91 ID:phpH0w0h

アメリカの景気が回復してきて何よりだな

2012年2月全米新車販売台数
http://www.autoblog.com/2012/03/01/february-2012-leap-year-edition/






131:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 15:07:35.42 ID:77Y+14Aj

ホンダの評判が俺の思っていたよりも悪いな。






138:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 19:57:10.36 ID:N7ln53gr

>>131
転落っぷりがはっきりしてるからね
かつて日本のビッグスリーの一角だったのに
昔と違ってアシモぐらいしか意欲的な事やってないし






139:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:05:21.56 ID:sJ7ZWXF8

>>138
それを言ったら
ルノーの軍門に下った
日産は?






140:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:13:56.07 ID:N7ln53gr

>>139
日産は今伸びてるだろ

「世界3位になる」と鼻の穴を思い切り膨らませた日産・ゴーン社長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329019831/






141:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 20:15:03.93 ID:sJ7ZWXF8

>>140
所詮、ルノーの金づる子会社だよ






143:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 21:11:44.64 ID:xIIW71aq

>>138
ホンダジェットホンダジェット






147:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 22:21:06.41 ID:juynjEDC

>>143
ホンダジェットなんて全然利益出ないよ 


小型ビジネス機なんて数売ってなんぼなのに予約が100機程度でしかもかなり割高
しかもリーマンショック以降このクラスのビジネス機は中古市場に溢れてるしね
ようやく引き渡しが今年からだっけ? 


発表から時間掛かりすぎで皆忘れてるんじゃね
1代限りで撤退か飛行機部門売却する気がする






133:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 16:27:56.30 ID:ML7N3CTG

米国新車販売、トヨタとホンダの回復が鮮明に…2月実績
http://response.jp/article/2012/03/02/170771.html






144:名刺は切らしておりまして:2012/03/02(金) 21:20:21.01 ID:NfZXxU4q

しかし上位5社を日本メーカーが独占してるんだから
凄いよ。最近の不振は単に円高だけの問題だろうな。






158:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 05:21:38.56 ID:RHee3vgj

小型ジェットはロマンがないからダメ
馬鹿デカい旅客機がジェットで飛ぶからカッコいいんだよ
小型機はプロペラでふあふあ飛ぶのがロマン






161:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 08:37:14.75 ID:RHee3vgj

マツダは車好きの営業が多くて好感持てる
が、ディーラー内部のシステムがウンコすぎる


トヨタは店に電話して誰に何を伝えてもちゃんと担当に伝わるし返事も早い。
マツダはとにもかくにも担当に直接話を通さないと永久に話が進まない。






162:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 08:38:37.23 ID:SgmYrFMY

近所のマツダが潰れて居抜きでネッツトヨタが入ったけど
いままで人気の無かった店だったのに客を見かけるようになった
だいぶちがうもんだな。






164:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:30:16.96 ID:KnLaZkaS

マツダ好きな俺から見てもマツダのディーラーは糞 


ロードスター乗りにいったら、
他のディーラーが昔乗っていたが飽きたとか
ターボがいいとか言われて
MT乗りたいって話しまくったけどMT試乗車用意してもらえなかった 


仕方なくMT試乗あるディーラー行ったら、試乗車は貸出中と言われ
駐車場のロードスターを横目に貸出先に行ったらもう返したと言われ
また戻ったら横目に見たロードスターが試乗車だったらしく、
俺に嘘ついた奴は奥に隠れて別の人が試乗に付き合った






165:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 12:43:38.00 ID:p5P7fyN+

茶髪やピアスした営業がいる時点でマツダの販売は終わってる。
普通の客はそういうことに敏感だからな。






166:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 13:49:45.72 ID:56ixfn6D

スバルが首位に踊りでた、と書けばいいのに
ホンダが首位転落、と書く 


人の失敗ばかり責める風潮が日本をダメにするんじゃなかろうか






169:名刺は切らしておりまして:2012/03/06(火) 03:14:34.71 ID:54T5GNtk

>>166がすごく良い事言ってる。
ホントそう思う。

ネガティブな事ばかり言う風潮で見た人全員が暗い気持ちになる。 










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