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その1 電機メーカー技術者「マイナスイオンはインチキ。無知な文系社員が効能を勝手に宣伝しているだけ」



1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 21:43:36.30 ID:fCPZpt8/0

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-23e1.html 

先日、高校時代の恩師とマイナスイオンについて議論になりました。
恩師は、「(マイナスイオンが体によいことは)テレビが言ってるんだから間違いない。
ちゃんとした大学の先生が出演していたし…」
と、おっしゃっていました。そしてアタマにきたのは、
「テレビの言う事を信じないほうがカルトくさい」の一言でした。
マイナスイオン商品のブームは終わったものだと思って
いたのに、世の中にはまだまだこんな人たちがいるのですね。 


(略) 

大槻からの回答 

 困ったことです。マイナスイオンの効能はいかがわしい中小企業の製品販売の広告に
使われましたが、ときにれっきとした大企業の製品広告にまで登場しました。掃除機、
クーラー、乾燥機、除湿器などです。そこで私が編集長を努める月刊物理科学雑誌
『パリティ』(丸善出版)でとりあげようと、マイナスイオンの効果を宣伝している有名
電機メーカーT社に対して『マイナスイオンの実態とその効果について』記事を書いてく
れるよう、執筆依頼をしました。 


しかし、T社は即座に断ってきました。
『当社にはこの事について執筆できる専門家はいない』というものでした。
 専門家がいない、だと?それなら連日のマイナスイオン掃除機の宣伝は何だ?消費者を
だましていることを白状しているのか? 


 そこで私はT社に努めて活躍している私の教え子に電話しました。
『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに!』とこたえました。
 マイナスイオンはあることはあります。電子が一個、過剰にくっついた分子です。 


しかし、このようなマイナスイオンはまれで、多くは単なる電子、あるいは電子が
エアロゾルに付着したものです。つまり帯電ホコリですね。『体にいいマイナスイオン掃
除機』とは強いて言えば『電子が付着したゴミの類』となりますね。ゴミ、ホコリが体に
いいのでしょうか?(笑)T社にそんなバカな専門家はいないというのがせめてもの救い
です。なお、分子の多くは分極していますがこれはマイナスイオンとはまったく違います。





4:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 21:44:55.65 ID:gu2mW+tF0

止めないなら同罪だろ





5:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 21:45:11.16 ID:WOJssmVn0

うち、ファジー掃除機が現役だ




305:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 22:54:16.38 ID:IN0o8DwK0

>>5
うちなんかパーシャル冷蔵庫だぜ?






8:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/02(日) 21:45:49.87 ID:gyRZ1rrw0

シャープ「うちはバレる前にプラズマクラスターしたからセーフ!!!」










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11:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 21:46:17.49 ID:4B1fWx0j0

別にバカが騙されてるのは良いだろ






12:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 21:46:19.01 ID:BWLQMR2F0

髪の毛に関しては効果実証されてるんじゃなかったか?
ドライヤーはインチキじゃないだろ





276:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:48:42.46 ID:azADFpdq0

>>12
あれは水分の問題であって「マイナスイオン」じゃない。






16:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 21:47:18.77 ID:UPMlfICB0

インチキ製品出すな





514:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/03(月) 00:11:31.04 ID:M/8I3C3S0

>>16
これが日本の技術力の正体だよ。





18:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 21:48:26.84 ID:21ruq9E60

買った家電にマイナスイオン関連の機能がついてると、
むしろ損したような気分になるわ





19:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 21:48:28.84 ID:f9ZAI/4q0

プラズマ何とかもアレル何とかもハッキリ効能を言ってるわけじゃないんだろ?

CMだってプロも認めたとかってるけど何を認めたかは言わない






21:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/02(日) 21:48:44.81 ID:JuNX3F3ZP

ダイソンの羽のない扇風機のスレで、風が均一なのがだめだ、
日本のメーカーは1/fの揺らぎをつけてるのに、みたいなことを言ってるやついたな。 


1/fゆらぎとかも、昔のブームからずっと信じてるやつ多いんだろうな。





74:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/02(日) 22:01:22.95 ID:KXdHkE2b0

>>21
東芝の7枚羽根扇風機は
なかなか気持ちがいいぞ





499:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 00:00:42.99 ID:eWuNfmRe0

>>21
いや扇風機に1/f揺らぎがあるかは別として、
1/f揺らぎは色々なことにれっきとした影響を持つ一現象だからな





507:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 00:08:02.52 ID:rqZY6KaY0

>>499
そうなんだけど、1/fゆらぎをうたう製品が、
それら自然現象と同様の効果を得られるように作られてるかは謎なんだよな。 


動作に使う乱数の分布をそれっぽくしてみました、とかだったら嫌だ。






22:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 21:48:49.14 ID:BjK7buJY0

マイナスイオンドライヤーだけはガチってほんと?





514:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/03(月) 00:11:31.04 ID:M/8I3C3S0

>>22
もう説明するのもめんどくさいからとりあえず死ね。





591:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:07:50.04 ID:iq7xFxKI0

寝る前に、最近これ関係の研究してるのでレス。 

>>22
ガチというか、理論的に説明がつきそうかなぁという認識だな、俺は。





595:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 01:11:34.82 ID:g10542bv0

>>591
空気分子ってなに?





600:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:17:48.52 ID:iq7xFxKI0

>>595
空気中の分子。何が漂ってるのかはそこまでは分からん。
というのも、放電させてイオン化したものは、何がイオン化されてるのかは
よくわからんのだよ。
ちゃんとした研究室、資材があればいいんだけど。 


論文や図書館で調べたが、まったく不明だったから、いわゆる「空気中にある分子」





604:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 01:22:30.02 ID:g10542bv0

>>600
こういうこと?

マイナスイオン = 空気中の分子をマイナスに帯電させたもの

ってことでいいの?





605:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:26:23.97 ID:iq7xFxKI0

>>604
まぁそういうことかな。ここでの話題に関するとね。 


ちなみに空気中には窒素、酸素、アルゴン、二酸化炭素、アンモニアとか
色々あるけど、イオン化されるのは酸素、二酸化炭素他水分も含めて色々あるようだ。 


窒素や、アルゴンなどの希ガスはイオン化しにくいけど、
イオン化されるようだから、割合は少ないけど、イオン化されているようだ。






24:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 21:48:55.44 ID:vhwTLdznP

ハイアールの窓コン買ったら付いてたけど
あれなかったらもっと安くなったんかな





57:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:57:52.40 ID:BTW5Z+iT0

>>24
あれがヒットしたのは実装コストが安いからで
付いても付いてなくてもほとんど価格は変わらない。 


単なる開放電極だし。





75:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:01:26.64 ID:LxsuAXZa0

>>57
あくまで可能性でしかないが
「マイナスイオン」というカタカナ文字で
あたかもすごい機能を付加しているかのように思わせることで
価格を不当に釣り上げているかもしれないがな





120:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:11:06.39 ID:b8yuaRSgP

>>75
オレのマイナスイオン扇風機は3000円だった。他のとたいして値段変わらんかった。
あと昔見かけてマイナスイオン電源は、ほかの電源より1000円高かったな。







27:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 21:49:24.01 ID:ewlxYWJG0

>マイナスイオンの効果を宣伝している有名
>電機メーカーT社

タナソニックのことか?w






33:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/02(日) 21:51:53.69 ID:/Y9w6dX20

小型のプラズマクラスター発生器とやらが
1万円ぐらいで売ってるの見たけど
現代においてなに堂々と詐欺してるんだろうと思った





43:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/02(日) 21:54:00.51 ID:saKA9rP30

しばらくしてから、
大手メーカーは「(マイナスイオンの効能)と言われています」
になってたな






45:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/02(日) 21:54:48.76 ID:saKA9rP30

シャープはどうしてあんなにイオン好きなんだろ





47:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 21:55:11.03 ID:35mS0Bhn0

じゃあ文型は商売上手で企業に必要じゃん

はい論破






48:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 21:55:14.08 ID:CjjMaYIfO

キーエンスやオムロンが作ってる静電気除去器って
あれって効果あるのか?





474:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 23:48:56.43 ID:Eay3g7nX0

>>48
イオナイザーのことけ? メーカーオーダーで付けてるけど効果は知らん
まぁフープにホコリがつかん程度だろw 
クラス1のクリーンルームで使ってるけどなw






52:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/02(日) 21:55:58.97 ID:s+lMMCbl0

マイナスイオンドライヤーっていったい何を発生させているの?
マイナスイオンって物を定義してくれよ。
アニオンではないんだろ。





58:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/02(日) 21:58:03.12 ID:/Y9w6dX20

>>52
電離放射線





119:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:11:03.19 ID:jiQLgF420

>>52
露出した電極で静電気





591:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/03(月) 01:07:50.04 ID:iq7xFxKI0

>>52
空気分子。マイナスイオンは水分子がなりやすいらしいが、
他の分子もマイナスイオン化されてる可能性があるから、どれが・・といえない。






63:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/02(日) 21:58:32.96 ID:+qgJnzai0

高校化学の資料集にもインチキって書いてあるのに…






64:名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/02(日) 21:58:33.03 ID:C0Tj+q9GO

※効果は個人差があります





65:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/02(日) 21:58:41.14 ID:Lbgcn+C70

そんなもん、文系でも知ってるだろ





72:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/02(日) 22:00:43.87 ID:DcJyARMf0

日本て理系でも血液型とか信じてるの多いから多分文系理系関係ない。 


東大の偉い教授とか放射線は体にいいから
福島原発問題無いとかテレビで平気で言い切る国だし。 


何で日本人は血液型だのマイナスイオンだのオーラだのスピリチュアルっぽい
擬似科学を信じやすい奴ばっかなのかいまだに理解できない。






76:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:01:30.40 ID:Nu+3PiMH0

旅行で滝に寄った時
「すげーマイナスイオン感じるわー」
とか言ってた奴に後日霧吹きで水かけてやったら殴られた





78:名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/02(日) 22:01:55.21 ID:HOn+P+5c0

文系の学部を卒業したら文系人間
理系の学部を卒業したら理系人間
ってのがそもそもおかしいがなw






85:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:03:07.11 ID:LxsuAXZa0

こんなサイトもあるにはある
http://www.yasuienv.net/Ion4AirP.htm





91:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:05:23.89 ID:5xImTUy70

>>85
キチガイサイト





97:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:06:52.59 ID:LxsuAXZa0

>>91
電機メーカとは逆のキチガイも面白いだろw





100:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 22:07:20.75 ID:NtcR0UrA0

>>85 ← かなり分かりやすい見やすい マイナスイオンドライヤーの謎も






86:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:03:40.52 ID:0tHcf5uC0

うんパナソニックとかシャープとか一生懸命だけど
俺はどうも逆に胡散臭くなって買う気無くなる





89:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:05:04.83 ID:MHFgVXVE0

学校で陰イオンじゃなくて
ネガティブイオンって教えるようにすれば少しはマシになるのでは






92:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 22:05:28.16 ID:FQNv5VZs0

じゃあプラズマクラスターってのはなんなんだよ





95:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/02(日) 22:06:42.97 ID:74Q7WxsT0

>>92
http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/





414:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/02(日) 23:27:29.43 ID:I17TcXKC0

>>95
イオン放出時に抜かれた電子は一体どこに行ったんだ?





111:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/02(日) 22:08:51.56 ID:hVF7b4zr0

>>92
静電気でホコリ同士がくっつく





632:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 02:28:02.98 ID:VPCsUnmF0

>>111
むしろ静電気は除去してしまうんだが
プラズマクラスターで埃なんてなにも作用しない






94:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:06:37.26 ID:U6dAsfVN0

ウコン酒に効く→嘘
ブルーベリ目に効く→嘘
コゲ食うと癌→嘘


どれも効果があったとしてもバケツいっぱい毎日食ってちょっと変化があるレベル
それだけ食ったら他の成分で体悪くするからwwwwww 

ほんとだったら欧米で薬が承認されてるってw





107:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:08:39.32 ID:Cu3+vS2I0

>>94
欧米が承認してればどうのって先入観も怖い

普通に組み込み用マイナスイオン発生装置のPDF転がってるな





160:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:18:46.23 ID:BpSOvWnX0

>>94
ウコンは実際数値下がるから効く
ブルーベリーは濃縮サプリを使えば効果は出る





189:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:23:35.98 ID:lq3/rJPw0

>>160
どうせウコン飲んで4時間後の数値とかだろ 

ウコン飲んでたちまち数値が下がるなら効くと言ってもいいけど
そんな急変したら飲むの怖いぜ






99:名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/02(日) 22:07:02.15 ID:ogdZF4Id0

マイナスイオン家電に科学的根拠がないことなんて
国民的常識だろ。
なにを今さら。






102:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:07:38.61 ID:5xImTUy70

シャープって海外でもプラズマクラスター普及させまくるとかいってなかったっけ
その後どうなってるんだろう





103:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/02(日) 22:07:43.87 ID:K7aaGiYE0

気の持ちようだろ
なにかしら良い環境が保たれると思えば、気分も良くなる、ストレスが減る、健康になる、
っていう順番だろ






109:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:08:46.38 ID:noI/CQY10

マイナスイオン付きとか
プラズマクラスターとか
ナノイーとか
言葉で目くらます言い方は日本メーカーの得意技と言うか
消費者が無知蒙昧無教養ドン百姓が有難がるわけ。 

あと貧乏性と言うかオマケが付くと得した気になって喜ぶ。






110:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:08:51.60 ID:vysZ4E1u0

プラズマクラスターは効いてる気がしてたんだが
俺は情弱だったんだね





636:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 02:33:56.35 ID:VPCsUnmF0

>>110
効果はありますよ
プラズマクラスターっていうのは
(ナノイーもだけど)プラスイオンとマイナスイオンが反応して出来る
OHラジカルという物質が作用して匂いや除菌を行うものなので
そもそもがマイナスイオンとプラズマクラスターを同列に見てる時点で程度が知れるかと





639:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/03(月) 02:42:41.12 ID:RRaPIkXg0

>>636
化学系で修士取ってるけど、お前が何を言っているのかさっぱりわからん






117:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:10:49.67 ID:0tHcf5uC0

コエンザイムってなんなんだよ





151:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 22:17:07.15 ID:tGcMG4sI0

>>117
補酵素
名前のまんま酵素の働きを助ける





169:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:20:44.35 ID:0tHcf5uC0

>>151
初めて本来の意味知ったわ






121:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:11:45.95 ID:97c7aS9P0

インチキだけど効果があるから困る
ていうか科学って、分かってることしか分からないからな 

分からない事は、否定ではなく、分からないという状態でしかない





122:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:12:20.45 ID:0tHcf5uC0

>>121
へーどんな効果?





127:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 22:12:49.76 ID:97c7aS9P0

>>122
売り上げが伸びる、という効果






124:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:12:28.86 ID:U6dAsfVN0

数年前にこういう広告って厳しくなったんじゃなかったっけ? 

缶入り野菜ジュースのCM
「フレッシュな、野菜です!」


定額料金払うだけなのに
「通話無料!完全無料!」


まぁ脂肪が消費しやすい飲料のCMは
「脂肪にガツン!」←wwwwやせるとはいってないな
っておもってたら違う会社のが「脂肪にどーーーーん!」ってCMはじめて糞ワロタ







131: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/02(日) 22:13:57.59 ID:Ydq5Dshs0

川*'A`リ <オゾン関連製品までインチキ扱いする人もいるけどな…





193:名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/02(日) 22:25:00.77 ID:4GDJxTT+O

>>131
オゾンって生物にとって毒じゃないの?





200:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/02(日) 22:28:08.94 ID:YrFR+pkD0

>>193
酸化力が強力だから
毒でもあるし殺菌とかの作用もある





202: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道):2011/10/02(日) 22:28:52.32 ID:Ydq5Dshs0

>>193
業務用浄水器とか空気や水の殺菌装置はオゾンを利用した物が多い。
実際効果あるけど、マイナスイオンと一緒くたにされて疑似科学みたいに思われてる。





216:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:32:35.49 ID:YKJijzxC0

>>193
毒だから殺菌に使える。菌だって生きてるから。
ただ、家庭用でどこまで濃度を上げられるか(技術じゃなく、売っていい威力はどこまでか)
には疑問が残る。





155:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/02(日) 22:17:51.31 ID:94LKb6WJ0

>>1
>先日、高校時代の恩師とマイナスイオンについて議論になりました。
>恩師は、「(マイナスイオンが体によいことは)テレビが言ってるんだから間違いない。
>ちゃんとした大学の先生が出演していたし…」
>「テレビの言う事を信じないほうがカルトくさい」の一言でした。 


こっちに食いつくかと思っていたら主題のマイナスイオンか。





161:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:18:48.55 ID:4B1fWx0j0

>>155
その教師のキチガイっぷりも突っ込みたいけど
マイナスイオンの話題で楽しめるからな






159:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:18:40.10 ID:LxsuAXZa0

「水からの伝言」は初めて聞いた時ポカンとしたな






166: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (新潟県):2011/10/02(日) 22:19:28.58 ID:tgXirW6y0

ただの除電器だよね?
キーエンスが本格的なのを「イオナイザ」として発売してるよ





174:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:21:13.18 ID:n0bOJTvY0

ダイソンで布団吸ったときに出てくる謎の粉は何?





186:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 22:23:09.82 ID:Kz2bBqtZ0

>>174
ダニ、ほこり、綿、繊維、、、、
目に見えるからよく取れてるように感じるけど、紙パック掃除機でも出てきてるからな





218:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:32:43.62 ID:n0bOJTvY0

>>186
繊維とかか、なんか危ないものじゃなくて良かった

血圧が少し高くなったのでゴマ麦茶1月飲んだら血圧が上がった






179:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/02(日) 22:22:14.55 ID:wRxOzUwq0

マイナスイオンよりも美人が出すあのすごく良いにおいの素を作ってくれよ 


明らかに香水じゃないのに何であんな良いにおいするの?
あれ嗅いだだけで凄く元気ビンビンになるんだが





770:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/03(月) 09:57:36.32 ID:l8nOZWdw0

>>179
ファンデーションや化粧品のにおいだろ童貞
もしくはヘアスプレーシャンプーの類
寝起きの匂いなんて犬だぞ





773:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/03(月) 10:03:53.21 ID:Pt9boNnU0

>>770
でも猫も似たようないい匂いするぞ
正解は唾だと思う





799:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/03(月) 12:11:10.51 ID:1afPB8PY0

>>773
猫はいい匂いするけどウンチが物凄く臭い。
不思議。









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