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その2 電機メーカー技術者「マイナスイオンはインチキ。無知な文系社員が効能を勝手に宣伝しているだけ」



180:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:22:20.93 ID:HhDREB/J0

要するに理系もよく分かってないんだろうな 

この質問している人も理系だけど、もう一つのところで知識不足と言っているし
きちんと反論して納得させる知識を持ったまともな理系がいないから嘘が蔓延する






194:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/02(日) 22:25:33.52 ID:3sMkAZO60

スイーツがしっかり買ってくれるからな






197:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:26:59.46 ID:U6dAsfVN0

服の流行って「これ余ってるから半年後流行させようぜ」レベルなんだろ?

売り出す前に「今年はこれがおしゃれ」とかやってるもんな
誰がきめてんだよw











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205:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:29:05.42 ID:Al/oqKNSO

事務所にイオン空気清浄機が置いてあって、
これを勧めてきた営業がデモンストレーションしたんだがいまだに理解出来ない 


清浄器の構造はファンが吸い込んでフィルタで空気をろ過するわけでもないのに、
ただ密封された透明な箱の中にタバコの煙を吐き出してスイッチを入れると
あっという間に煙が分解?され容器の中の空気が無色透明になり臭いも消え、
無害化するらしいんだが厳密にいえば煙って粒子だろ?


その粒子、物質が消えるなんてあり得ないと思うんだが、煙と臭いはどこに消えたのだろう?





217:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:32:35.75 ID:Kl1IX6tf0

>>205
http://www.hitachi-pt.co.jp/products/energy/dustcollection/principle/dustcollection.html





236:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 22:37:35.73 ID:0tHcf5uC0

>>217
普通に帯電を利用した
電気集塵機って書けば嘘じゃないのにね





247:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:40:33.46 ID:Al/oqKNSO

>>217サンクス、そうか消えるわけじゃないのか






237:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/02(日) 22:37:38.76 ID:tGcMG4sI0

>>205
分解すんじゃなくて微粒子を電極に引っ付けてるだけ
汚れたらちゃんと洗うか取っかえる必要がある







208:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:30:50.23 ID:U6dAsfVN0

あるある大辞典が打ち切りになった直後
おもいっきりテレビが「〇〇食べると効く」を急激にフェードアウトしていったよなw 


「〇〇直すには毎日みかん6個」
「〇〇をいっしょに食べればいくら肉何キロ食っても太らない」 


ねたじゃなくこういうのやってたんだろ、みのもんた






219:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:32:45.75 ID:XDQptspY0

うちのドライヤーにもついてる
ハブラシにもionとか書いてある





221:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/02(日) 22:33:32.75 ID:QOKNZ6Xl0

エコナビって何だっけ→メーカーページに行く
「エコナビとは?」コンテンツ:使用者の感想、搭載商品、植樹

これよりちょっとマシ







227:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/02(日) 22:35:27.49 ID:vZcaIT5e0

ナノイーとかプラズマとか名前変えて目先を変えてくるからなw
情弱はいくらでも釣れるおいしい市場なんだろう。





228:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 22:35:44.04 ID:sIfIJwPA0

宣伝文句見りゃわかるだろ
「身体にいいと“言われている”マイナスイオン」





231:名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/02(日) 22:35:55.32 ID:jLZjmuUw0

バラさなきゃプラシーボ効果があるのでは





232:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/02(日) 22:36:08.61 ID:JuNX3F3ZP

大槻教授、
昔プレステージって深夜番組で超能力者と対決して、大ピンチになったのに
逆転勝ちしたのを見て、大ファンになったわ。






241:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:39:27.86 ID:Zrt/K3bT0

理系に超疎い俺のカーチャンでさえ信じてないぞ







245:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 22:40:23.70 ID:LxsuAXZa0

インチキというか
「科学的に不確かなもの」をさも
「科学的に証明されたもの」と偽って売るからたちが悪い





265:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:46:08.37 ID:YKJijzxC0

>>245
最近はさらに厄介で、あるなしで言えば効果があり得て、
十分かどうかはグレーだったりな。 


http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/02/015/index.html 

実際、シャープが、空気清浄機やプラズマクラスターイオン発生機、
エアコンなどに搭載しているプラズマクラスターイオン発生デバイスは、
最大でもイオン濃度2万5000/cm3のものであり、
付着ウイルスの実証実験で使用されたものは、
30万個/cm3の高濃度プラズマクラスターイオン。
また、浮遊ウイルスの実験で使用したのは、
2万5000/cm3の高濃度プラズマクラスターイオンだが、
実験範囲は容積1/m3のボックス内であり、実際の生活空間とは異なる。






250:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:42:01.19 ID:zcGsN1OM0

>『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
>批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに!』とこたえました。 


社内の権力が
営業・企画>開発>購買・工務>製造
ってのはどこでも同じかw







253:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:43:06.22 ID:5FlYDOPC0

そのうちコラーゲンは食べても吸収しないとかマスコミの下ろしが
始まりそうだな
パワースポットはもう少し行きそうだが





272:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 22:47:42.66 ID:Gd7xoRDTP

松下勤務だが
マイナスイオンとかああいうのもうやめようぜ
もういいじゃん





279:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 22:49:08.57 ID:g2bh6ceL0

>>272
むしろパナソニック製品で
マイナスイオン前面に出しているものってほとんどないような





297:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 22:52:48.39 ID:+go8BRtM0

>>279
松下電工なんて何にでもマイナスイオンついているだろ





328:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 23:00:55.15 ID:g2bh6ceL0

>>297
パナソニック電工の製品に・・・?
ナノイーと勘違いしていないか?





332:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/02(日) 23:02:23.91 ID:LxsuAXZa0

>>328
それ以前にマイナスイオンとナノイーの違いがはっきりしなくないか?





349:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 23:05:14.92 ID:g2bh6ceL0

>>332
一応、消臭効果はあるみたいだけどね<ナノイー 

除菌は知らんが







291:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:52:00.02 ID:5FlYDOPC0

これで文句言ってたらスイーツ向け商品の説明書読んだら
卒倒しそうだな 


シャンプーやリンスのセットの裏見たら爆笑もんだろ
女向け雑誌の広告も笑えるけど





292:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/10/02(日) 22:52:03.76 ID:Rar9Vnnd0

マイナスイオンがどうたらってのはインチキだって理科の先生が言ってた







293:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 22:52:16.66 ID:Unw1uGrI0

日本国のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛





363:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/02(日) 23:08:00.07 ID:0tHcf5uC0

>>293
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│派│派│派│派│派│派│派│派┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│派│派│派│派│派│派│派│派┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │派│  │  │  │  │  │派│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛





380:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 23:14:18.26 ID:RkIpUlC60

>>363
こんな感じだろ
外外外外外外外外外外外外外外外外外外外外外
外┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓外
外┃理│理│理│文│韓│文│理│理│理┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃派│派│派│派│中│中│中│外│派┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃派│外│中│中│中│派│派│派│派┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃  │派│  │  │  │  │  │派│  ┃外
外┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨外
外┃理│理│理│文│韓│文│理│理│理┃外
外┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛外
外外外外外外外外外外外外外外外外外外外外外





294:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/02(日) 22:52:20.09 ID:Iwq/4HUl0

でも文系からすれば
お前らがろくなもん開発できないから
俺らがなんとか騙して金稼いでるんだろうが!って感じだろ






298:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 22:53:02.89 ID:wABZYgio0

恐ろしいのは信者は「でも髪が実際サラサラになる」と言って譲らないことだ。
血液型も同じな。





304:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/02(日) 22:54:13.97 ID:EkIZkpw10

>>298
プラシーボだが気の持ちようはかなら大切だからな
本当にそう思うのならそれでいいのではないか





312:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/02(日) 22:56:12.13 ID:/jMJ3taZ0

>>298
血液型に関しては
骨髄移植したら性格も変わった気がするとかいう意見見てから
洗脳だと思うようになった






300:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:53:09.26 ID:Jw4eaQbe0

マイナスイオンなんて気にして買うか?
ドライヤーにしろもっとスペックで見るとこあるじゃん 

殆どの人はそんなの見てないのに挙げた看板下げられない総合電機アホすぎ





301:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:53:28.62 ID:D3OIW81IP

マイナスイオンドライヤーに2.5万出すバカにならなくてよかった。
880円のドライヤーでよかった。







310:名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/02(日) 22:55:40.65 ID:G9kCTY370

マイナスイオンが体にいいとか科学的に立証されてない宣伝したらアウトになるから
企業は多分そういう宣伝はしてないぞ 


マイナスイオン機能が付いてるとは言うが効能はまでは説明しない
そんでマイナスイオンが体にいいと勝手に思うのは馬鹿な消費者 


もっともそのイメージを持たせるために
怪しい学者に提灯記事を書かせるステマはやってるだろうが





313:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 22:56:32.37 ID:U6dAsfVN0

血液型なんて4つだぜ? 

なんか体の特徴とかで「B型は、、になりやすい」
とかならまだわかるが性格とかをたった4つに分けられて喜ぶっておめでたすぎるだろ





319:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:57:38.40 ID:Jw4eaQbe0

>>313
なんつーかザルすぎて当てはまりやすいって感じだよね
統計的にどうなのよって言いたくなる。B型だから、とか言われると壁殴したくなるわ





315:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 22:57:01.04 ID:3n0UQGhE0

1980円の扇風機にマイナスイオン発生装置がついてた
随分技術費用が安いんだなぁと思った。
実際中身はどうなってるの?





318:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/02(日) 22:57:35.99 ID:S+dmwTZU0

>>315
ただの扇風機





324:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 22:59:18.57 ID:0ZtTetAg0

>>315
主にトルマリン配合ニスを表面に塗ってるだけ。

ネピアのマイナスイオンティッシュだとこんな感じ↓

箱全面に鉱石のトルマリンを配合したニスを塗布した。
トルマリンがマイナスイオン化した粒子を発生するという。四百枚入り五箱セット。






326:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/02(日) 22:59:59.52 ID:5FlYDOPC0

テレビで言うと必ず信じる奴って何なんだろな 


カップル成立率95%とかの婚活会社に入会金40万出す気になったりしたから
詐欺だろって言ったら激怒してこの会社に失礼だとか広告に書いてあるんだか
ら間違いないとか言うし 


けど絵売りアンの店に連れて行ったらあの店はおかしいとか言うし






335:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 23:02:55.93 ID:U6dAsfVN0

魚沼産コシヒカリって
全面積の10倍ぐらいあるんじゃなかったっけw







346:名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/02(日) 23:04:50.10 ID:DuO5lCOsQ

売るためのインチキフレーズだとしても
そういうのに力入ってる製品って基本部分はじめほかの部分も力入ってるからな
基本部分の性能とか地味だけど重要な部分って
広告にしたってアピールにならないもん


逆に言えばそういうフレーズを反射的に拒否して製品自体を見ないやつは
そういうフレーズに乗せられるやつ並みに家電製品に弱い





361:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 23:07:39.07 ID:YKJijzxC0

>>346
うまく乗せて上位機種の価値がわからん人に上位機種を買わせる、
ってだけなら可愛いもんなんだがな。




355:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 23:06:52.27 ID:/JDlHOSE0

どんだけ文系バカにしてんだよ
流石に文系でもイオンくらい知ってんだろ







375:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/02(日) 23:13:08.65 ID:0kjITjHY0

このテで典型的なのはコラーゲンだな 


スッポンとか食べたらコラーゲンが~とか言うんだけど
経口すればもちろん胃で分解されてアミノ酸になって血液に入って吸収される訳だが
それはコラーゲン自体を食べても他のものを食べても、
体に作られるコラーゲンの割合は変わらない 


仮に肌の下に直接スッポンのコラーゲンなんか入れた日にゃ
ショック症状起こして即死


問題は結構大きい食品メーカーもコラーゲン云々謳ってること
詐欺って言ってもいいレベル





388:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 23:16:56.00 ID:ghgK3Ea/O

>>375
まぁ、そこらへん理屈じゃないんだよな 

コラーゲンに効果無いとか言っても、
実際大量に買ってるような人間は聞く耳持たないんだよな。





385:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/02(日) 23:15:29.28 ID:U6dAsfVN0

数年後が怖いんだが
原発の放射能で死んだ人は今0だよな?





387:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/02(日) 23:16:20.44 ID:J99WkHFR0

>>385
報道上はな





390:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/02(日) 23:17:45.41 ID:e00VO0wb0

>>385
因果関係なんて証明出来ないから今後もゼロだよ安心して





396:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 23:19:21.58 ID:zcGsN1OM0

>>390
保証対象になる人が少なくなるまではゼロだよな。





400:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/02(日) 23:21:16.73 ID:YKJijzxC0

>>385
発表する側が因果関係を認めなければ常に0だから大丈夫さ。






406:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 23:22:45.76 ID:4LG6XOIjP

大企業じゃなくても、技術者は営業の勝手な売り文句に注意しなきゃいけないよ。 

大事な事だから、理系の若い人は心にとめておけ。





418:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 23:29:00.04 ID:zcGsN1OM0

>>406
インチキ臭い論文を書くクズ学者がいる限りは
エンジニアには止められないよ。 

クズ論文を元に、
「xxxのような効果があると考えられています。」とかやり始めるんだから。





437:名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/02(日) 23:36:00.51 ID:YrFR+pkD0

>>418
論文には審査というものがあってだな





430:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 23:33:01.99 ID:q4p611m8O

>>406
理系からしたら「マイナスイオンで健康になるなんて
無茶苦茶な宣伝をするな!」って話だろうが
文系からしたら「だったら健康になるようなエアコン
を開発しろよ!期待させんなよ!」って話なんだよ 


お互いがお互いをウソつきだと思ってる
ここに日本企業の大きな問題があるわけ





456:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/02(日) 23:40:36.10 ID:q4p611m8O

で、なんで>>430みたいなことが起きるかっていうと
本社と開発部が地理的に遠く離れた距離にあるから
なんだよね 

家電メーカーって本社は都心で開発部は田舎じゃん
これじゃコミュニケーションなんてとれないよねっていう


その点トヨタは偉い
本社も開発部も愛知県豊田市にあるんだよね
それがトヨタの強さのゆえんだろうね





407:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/02(日) 23:24:04.41 ID:pXR03n4Q0

世界で一番、合理的なはずの欧米人はダイエット食品買いまくってますよ





422:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/02(日) 23:30:47.49 ID:05HWQ/1/0

ウチのエアコンなんて
・マイナスイオン
・ファジーオート
・1/fゆらぎ
機能が付いてるぜw 胡散臭さ満点だ





425:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/02(日) 23:32:07.41 ID:sIfIJwPA0

>>422
昔扇風機に1/fゆらぎボタン付いてたけどイライラした
思い出してもイライラする





429:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/02(日) 23:32:37.38 ID:zcGsN1OM0

>>422
ファジー制御は怪しくないよ。
売り文句にするほど大げさなものでないだけだ。






427:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/02(日) 23:32:24.85 ID:fHDDX8G90

こないだドライヤー買ったけどほとんどマイナスイオンを売りにしてるな。
癪なんで避けようと思っても選択肢がほんと無いからしょうがなく選んだ。








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