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その1 産経「日本じゃ戦車にウインカーが付いてる。『欠陥憲法』のせいだ」




1: はくちょう座X-1(岡山県):2012/04/28(土) 23:38:07.84 ID:EPOCRLvw0

【欠陥憲法】(1)戦車にウインカー 「軍隊否定」の象徴 




「チカッ、チカッ」

 90式戦車の左前方のウインカー(方向指示器)が、オレンジ色のランプを点滅させ、左折の合図を出した。



 平成23年11月6日夜、北海道苫小牧市内。東千歳駐屯地(北海道千歳市)を出発した陸上自衛隊第7師団の戦車部隊は交差点を行儀良く曲がっていった。演習先の日出生台演習場(大分県由布市など)へ向かうためだ。 



 戦車にウインカー-。珍しい組み合わせのように見えるが、戦場で味方に合図を送るための装置ではない。乗 用車など一般車両と同じく、道路運送車両法第41条に則して装着しているのだ。視界の悪い戦車が平時に公道を移動する際は、前後に自衛隊の車両や隊員がつ く。ウインカーは必要ないと思われるのだが…。



 実は、自衛隊法第114条と昭和45年の防衛庁(当時)の訓令によって、戦車は平時でもウインカーを免除されている。それでもあえて、陸自の全戦車が装着しているのだ。



 除外規定があっても自主的に取り付ける行動の背景には、憲法で明確に規定されていない自衛隊が戦後社会で「認知」されてこなかった厳しい歴史がある。それが一般対象の法令への過度の配慮につながる。



 戦車のウインカーは戦闘に支障をもたらすものではなく、奇妙な一例という話で済むかもしれない。



 しかし、憲法の「軍隊否定」「自衛隊不在」によって戦後の日本が運営されてきた結果、有事や緊急事態への対処を誤らせかねない問題は数多く残っている。



 専守防衛が防衛政策の基本なのに、道路や橋は戦車の重さにお構いなしに造られる。高速道路も一部は有事に滑走路に 転用できるようにしておけば合理的だが、そんな配慮はない。ミサイル防衛を唱えながらシェルター一つ造らず、原発は、テロはともかく軍事攻撃には備えてい ない。




陸上自衛隊東千歳駐屯地を出発し、市街地の交差点で左折の方向指示器を点滅させる90式戦車=平成23年11月6日夜(陸上幕僚監部広報室提供) 

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120428/plc12042822520013-n1.htm





2: はくちょう座X-1(岡山県):2012/04/28(土) 23:38:27.14 ID:EPOCRLvw0

90式戦車-Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A 

>90式戦車は方向指示器(ウインカー)を装備しているが、これは平時の公道走行用で、レオパルト2、ルクレール、チャレンジャー2などといった欧州の主力戦車も方向指示器や前照灯を備える[38]。 これは戦車以外の装甲戦闘車両においても同様。また、一般公道を自走で移動する際はサイドミラーを取り付けるが、欧米の車両も同様に取り付けて走行する。





4: トリトン(岐阜県):2012/04/28(土) 23:39:42.25 ID:2X6qU3rW0

・・・は?

どこの国の戦車にも普通は付いてますが?






5: 大マゼラン雲(新疆ウイグル自治区):2012/04/28(土) 23:40:53.45 ID:Fdwrfbf90

車道を走るんだから必要だろ





7: ジュノー(新疆ウイグル自治区):2012/04/28(土) 23:41:22.92 ID:1Vc2LAwv0

なんでちょっと調べるって程度のことすらせずに記事を書くのか






9: 高輝度青色変光星(やわらか銀行):2012/04/28(土) 23:42:06.52 ID:nWrsnQL60

頭おかしい上に無能で無教養なネトウヨ向けの記事書いてるアホ新聞













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14: 熱的死(四国地方):2012/04/28(土) 23:43:29.71 ID:Hz/MvnMk0

つか平時に公道なんか走るの?

アスファルトぶっ壊すんじゃなかったっけ





21: ニュートラル・シート磁気圏尾部(WiMAX):2012/04/28(土) 23:47:39.99 ID:XoV5K2f40

>>14
ゴムつけるだろう





91: ヒドラ(西日本):2012/04/29(日) 01:17:14.26 ID:FGYaTJwq0

>>14
キャタピラの上にゴムカバーをつける 


ちなみに西部警察第一話のハリボテ装甲車は最初キャタピラ仕様だったが
道路が傷むという理由で東京都の撮影許可が出なかった
(今なら知事にお願いすればOK?) 


急遽小松製作所にタイヤ仕様に設計変更依頼






17: アケルナル(愛知県):2012/04/28(土) 23:44:36.28 ID:XD/LkWJE0

ウィンカー付けなかったら戦時以外戦車が道路走りにくいし
戦車対自動車なんて交通事故が起きたら洒落にならないだろ





18: アケルナル(神奈川県):2012/04/28(土) 23:46:15.19 ID:wvCXYUDo0

アスファルトが痛むのも事実だけどね
富士山周辺でも時々見かけるよ





19: 赤色超巨星(大阪府):2012/04/28(土) 23:46:56.40 ID:HYraD3W00

実践時にフェイントに使えるやん





237: レグルス(長野県):2012/04/29(日) 16:40:05.19 ID:5z+ajzhk0

>>19
その手があったか!





280: 高輝度青色変光星(チベット自治区):2012/04/30(月) 00:45:02.48 ID:6+JyAkU60

>>19
想像してワロタwwww





20: 土星(東京都):2012/04/28(土) 23:47:17.30 ID:l3TzQE+E0

産経みたいな欠陥新聞が
取り締まり対象にならないのはその憲法のおかげかもな





23: 火星(岩手県):2012/04/28(土) 23:48:49.51 ID:kL2fMDTE0

平時に公道走るときはウインカーあった方が便利だし
安全に決まってるだろバカかこいつら。





25: オールトの雲(岡山県):2012/04/28(土) 23:48:54.79 ID:DVAR0KlN0

世界中が欠陥憲法だったとは
つか戦時利用想定して硬い道路なのは沖縄くらいなもんだろ






27: ミラ(埼玉県):2012/04/28(土) 23:50:31.51 ID:6WSW4uYAP

千歳市の一般道で戦車とすれ違いまくるドラレコ動画

http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo





50: 木星(アメリカ合衆国):2012/04/29(日) 00:03:15.70 ID:/emrB0L30

>>27
戦車そのものより、追い越しかけてくる対向車の方が怖いな
北海道の道路は全部追い越し車線付けろよ






31: ネレイド(神奈川県):2012/04/28(土) 23:51:51.81 ID:SHcRC0Da0

無かったら無かったで 

「公道を走るのにウインカーが無い!
欠陥憲法のせいだ!!」 

って言うだろな





33: アケルナル(神奈川県):2012/04/28(土) 23:53:24.36 ID:wvCXYUDo0

>>31
あーそれかな?
最初は付けなかったけど一般車の苦情で着けるようになったとか?
だとしたら日本らしいな





59: セドナ(岡山県):2012/04/29(日) 00:12:26.56 ID:pBeVGyqy0

>>33
そいつのはネタだろw
というか1の訓令の時期って交通戦争のピークだしなあ 


交通死亡事故だらけで交通教育やりまくって
懲役刑もあげてトラックの死角もミラーで潰して…という時代 


法規たてに戦車だけ交通安全に逆らうのはおかしな話






35: カストル(大阪府):2012/04/28(土) 23:55:04.29 ID:fDKARpmx0

大人になるまでウインカーの存在知らなかったわw





36: アンドロメダ銀河(dion軍):2012/04/28(土) 23:56:07.26 ID:O4G7B9A00

千歳とか富良野とかウインカー無いまま
走られたらムカつくわ
いきなり曲がる気かよ





37: 海王星(四国地方):2012/04/28(土) 23:57:25.32 ID:JMxFDiXd0

平時には使用するけど、有事には使用
しないだろ。





38: 木星(SB-iPhone):2012/04/28(土) 23:57:51.89 ID:YO3rYqaRi

恥ずかしい記事。

記者は世界の戦車のプラモ一通り作って人生やり直せ。




41: オリオン大星雲(西日本):2012/04/28(土) 23:58:47.61 ID:WnWRfbjy0

>>1
どこの国の戦車だって平時に公道走るときはその国の法律に従うだろ
何でいつも戦闘態勢じゃなきゃいけないんだよw





43: ソンブレロ銀河(新疆ウイグル自治区):2012/04/28(土) 23:59:10.32 ID:bRWRX+oB0

戦争時でも一般の車が道路を走るのは変わらないだろ 


ウインカーが無いと交通事故で戦場にたどり着く前に
脱落する戦車が続出するだろう





44: ヒアデス星団(大阪府):2012/04/28(土) 23:59:32.99 ID:lVXGNP190

一般人は知らないミリオタトリビアだから許してやれよ





45: 土星(東京都):2012/04/29(日) 00:00:27.74 ID:xFfo1Oxp0

中高生が夏休みの宿題で書いた文章みたいだ





49: 冥王星(北海道):2012/04/29(日) 00:02:41.37 ID:GwA4F0IT0

千歳はなんか防波堤みたいな
荒いコンクリの道になってるとこ走ってるけどね





51: スピカ(石川県):2012/04/29(日) 00:03:18.93 ID:NZEIOP0W0

戦車ですらウインカー出すのに、
一般車の癖にウインカー出さないやつなんなの。





52: プレアデス星団(関東・甲信越):2012/04/29(日) 00:05:33.69 ID:my11Pcvh0

なんか随分とあっちこっちに論点がとっちらかってる文章だな






56: パラス(石川県):2012/04/29(日) 00:08:41.15 ID:WtGoLSIR0

公道走るんだから必要だよ 


うちのお父さん元陸自だけど
「戦車乗りたくても枠(が余って)なくて乗れなかった。
いすゞのトラック乗ってた」って言ってた 


戦車は花形なの?と聞いたら「花形や」って言ってた






63: アルビレオ(チベット自治区):2012/04/29(日) 00:14:36.87 ID:LeZa9CeiP


レオパルド2にもウインカーとナンバープレートぐらい付いてるって






64: ケレス(やわらか銀行):2012/04/29(日) 00:15:09.59 ID:pWXzaIw20


そろそろこのデマが根絶されるように
各国戦車の比較画像作った







67: ヘール・ボップ彗星(SB-iPhone):2012/04/29(日) 00:22:54.52 ID:7IU74t2Di

つーか、現代戦に戦車の役割ってあんのか?
日本なんか特に必要ないきがする





68: アケルナル(茨城県):2012/04/29(日) 00:27:12.69 ID:EVDj/6Lq0

>>67
戦車があると、相手も戦車を用意しなきゃならない。
これ、海に囲まれている日本にとっては大きなアドバンテージ。 


海を越えて戦車を運ぶとなると多大な労力がかかるし、
途中で撃沈されるリスクも非常に高い。
ただでさえF-2なんていう対艦番長のいる日本に攻め込むには
リスクが高すぎる。 


という訳で、戦車は「いる」だけで
相手の攻撃の意思を削いでくれているんだってさ。



※F-2

 第4.5世代ジェット戦闘機に分類される航空自衛隊の戦闘機である。
F-16を大型化した機体に空対艦ミサイルを最大4発搭載という、
戦闘機としては世界最高レベルの対艦攻撃能力と対空能力を兼備しており、
「バイパーゼロ」という非公式の愛称を持つ。







222: ニュートラル・シート磁気圏尾部(チベット自治区):2012/04/29(日) 15:54:21.81 ID:SQHLZZiu0

>
んー、日本に上陸しようと考えたら日本が戦車持っていようがいまいが
相手は戦車持ってこなきゃならんのは変わらん気もするけど・・・。





225: アルビレオ(岩手県):2012/04/29(日) 16:01:01.58 ID:naiCrnxhP

>>222
戦車という装備は非常に重いので
持たなくていいのならその方が上陸の難易度はぐっと下がる。





226: アケルナル(愛知県):2012/04/29(日) 16:05:41.22 ID:LpbhOoDB0

>>222
必要量が違うだろ。





228: ジャコビニ・チンナー彗星(やわらか銀行):2012/04/29(日) 16:08:31.24 ID:aZ5euS3I0

>>222
戦車同士の殴り合いをさせるならかなりの量の戦車が必要になりすお
それだけ上陸のハードルが上がります 


それから、戦車の揚陸は何気にめんどくさい





238: フォボス(岐阜県):2012/04/29(日) 16:56:48.16 ID:pJRa5dnQ0

>>222
まともに主力戦車を揚陸できるのはごく僅かしかないんだよ
殆どが水陸両用戦闘車か軽戦車を揚陸させれる程度 


こっちが主力戦車で迎え撃てば、
相手側は貧弱な軽戦車や戦闘装甲車で戦うという状況になるから、
かなり有効なんだよ





275: プレアデス星団(和歌山県):2012/04/30(月) 00:16:37.19 ID:Fsi5nw6u0

>>216
戦車より潜水艦を大量に持って
海を渡っててこようとする輸送艦をボコスカ撃沈しまくればいいんじゃね? 


むしろ海洋国家である日本はシーレーン防衛のための
潜水艦の増強こそが正解だと思うんだが





277: アークトゥルス(兵庫県):2012/04/30(月) 00:35:59.63 ID:eSN2yW9w0

>>275
でも、お高いんでしょう?





282: プレアデス星団(和歌山県):2012/04/30(月) 00:52:22.41 ID:Fsi5nw6u0

>>277

潜水艦はるしお級が一艦約407億円
潜水艦そうりゅう級が一艦約510億円 


18年度陸自予算が1兆7,578億円だから陸自を解体すれば調達できるかな
海自が敵にやられて壊滅すれば先の大戦と同じように手を上げて降伏






281: エリス(岡山県):2012/04/30(月) 00:46:05.98 ID:jKH8FYyf0

>>275
海の死戦かいくぐってやっとたどり着いた先に戦車があったら嫌だろ
何事もバランスだよ、バランス





285: ニート彗星(やわらか銀行):2012/04/30(月) 01:01:02.64 ID:ASs2lfrD0

>>275
100発100中で輸送艦を沈めれるんなら他の兵科はいらなくなると思うぞ







72: 高輝度青色変光星(チベット自治区):2012/04/29(日) 00:30:21.71 ID:mYhYv8iv0

有事の際なら兎も角
日頃、公道走るなら
その辺のルールは守らないと
話にならんだろ





73: ベガ(チベット自治区):2012/04/29(日) 00:33:53.68 ID:SfYVc89O0

戦車が左旋回しても欠陥憲法だ! そのレベル






82: カロン(福岡県):2012/04/29(日) 01:02:37.85 ID:GAbREJzS0

ウインカーが付いてて問題あるの?無いよりいいと思うけど。





84: ケレス(やわらか銀行):2012/04/29(日) 01:05:10.43 ID:pWXzaIw20

>>82
そうなんだよ。
なんか「軍」に対する変な幻想抱いちゃってるだけだと思うのよね。






85: ヒドラ(西日本):2012/04/29(日) 01:06:21.96 ID:FGYaTJwq0

ドイツ戦車はついてた
現物を見た






86: スピカ(埼玉県):2012/04/29(日) 01:06:46.95 ID:s5FBHVX30

法令に明記されていないがゆえに、
そこで法律に過度に配慮ってのが
日本人的発想で俺は好きだなあ





89: 木星(岩手県):2012/04/29(日) 01:11:29.22 ID:ySGXe1/20

>>86
そもそも自衛隊車両が道交法の適用を免除されてるのは
ウインカーを付けるとか付けないとかそういうくだらないレベルの
特権を与える為じゃないと思う。 


産経は何を勘違いしてるのか知らんが






87: ヒドラ(西日本):2012/04/29(日) 01:07:17.20 ID:FGYaTJwq0

日本の戦車って今のはエアコンはついてるの?





104: アルビレオ(チベット自治区):2012/04/29(日) 01:42:18.45 ID:LeZa9CeiP

>>87
「ABC戦用の空気濾過装置」という
エアコンは付いてると思うよ

戦車は動く核シェルターの
意味合いもあるからね
福島でも動員されてたし





88: ヒドラ(西日本):2012/04/29(日) 01:10:01.68 ID:FGYaTJwq0

チハとかはついてなかったので
一般道を走るときは旗を方向指示器みたいにしてた





94: ベガ(宮城県):2012/04/29(日) 01:29:03.19 ID:Z5c+uEJP0

コレの誤解ってどっから広まったんだろうな?





97: ケレス(やわらか銀行):2012/04/29(日) 01:32:01.29 ID:pWXzaIw20

>>94
いつぞやのトリビアからかな。





98: ベガ(宮城県):2012/04/29(日) 01:32:45.18 ID:Z5c+uEJP0

>>97
なんか田中芳樹が創竜伝で書いてた気もすんだよな





252: ハダル(WiMAX):2012/04/29(日) 20:13:41.81 ID:nsgeVhzp0

>>98
それは90式戦車の底板が薄くて
川底の石でも穴が開くとかいうやつだな

業者から政治家に対しリベート提供分を
原価から差し引いた結果
底板の厚みが削られたうんぬん 


フィクションの小説に、さも真実のような妄想話を
織り交ぜるから最悪な作者だwww





99: アルビレオ(栃木県):2012/04/29(日) 01:34:55.62 ID:DATbQhN3P

>>94
思想屋のありがちなこじつけ。

ウヨもサヨも方向性が違うだけで頭の中は似てる。
「こうであって欲しい」って願望が先に来てるからね。
ネット上で保守気取ってるやつなんかその典型。





106: 木星(家):2012/04/29(日) 01:45:25.58 ID:hM2xY6h80

>>99
ウヨもサヨもというより、人間的に馬鹿かどうかは
思想を問わないというべきだろう。


別に中道が「利口」なわけではない。
まあ極右極左はどうしようもない馬鹿だがな。





108: アルビレオ(チベット自治区):2012/04/29(日) 01:48:00.33 ID:LeZa9CeiP

>>106
つーかブンヤが馬鹿なだけだろ
これだけが共通項





107: かみのけ座銀河団(新疆ウイグル自治区):2012/04/29(日) 01:46:20.12 ID:huCtmQGU0

>>94
右翼のデマ。
ネットが広がっていなかった10年前には
こう言う幼稚な嘘でも誰もが信じていた。

産経の記者がロクに調べもせずにデマを信じて
記事を書いたんだろう。





109: 木星(家):2012/04/29(日) 01:48:02.86 ID:hM2xY6h80

>>107
この手の右系のアホネタはむしろネットが広がったことによって
普及してきたような気がするがw





326: エリス(大阪府):2012/05/01(火) 03:08:27.11 ID:bFYO3zdn0

>>107
俺が最初に聞いたのは、たかじんの番組だった。
井上某という軍事漫談家と称する男がしゃべってた。
もう10年位前だったかな。 


だから番組で自衛隊の問題を語るとき必ず引き合いに出される。
勝谷なんかよく言ってる。
ウヨって皆いい加減だなw。





329: チタニア(三重県):2012/05/01(火) 09:31:45.86 ID:p/OY/N/z0

>>326
困ったことにウインカーネタって佐藤正久の持ち芸なんだよ 

あんた専門が違うとはいえ陸佐までいった人だろうにと





341: ベラトリックス(京都府):2012/05/01(火) 11:41:19.77 ID:xTHr0OLZ0

>>329
それ最初聞いたとき呆れたわ
あの人根っからの歩兵屋みたいだから
機甲の事を知らないのは仕方ないにしても、
戦車を見た事ぐらいはあるだろうになあ 


まあ肝心なのは、よく知りもしないのに
知ったかで語っちゃう残念な人だったって事だな 


空幕長まで行った癖に高射の事以外はロクに知らないタモさんしかり、
軍人ってのは意外と自分の専門分野以外知らないもんなんだな









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