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橋下が代表の維新政治塾で徴兵制を議論 25人中20人が賛成・・・ガチで軍靴の音が聞こえるw



1: デネブ(埼玉県):2012/05/12(土) 18:27:30.20 ID:ryJR/6bOP

維新政治塾:参加者に評価と落胆 神髄に触れた/人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html 



「改革への熱い思いが湧いてきた」「人数が多すぎて議論ができない」??。大阪維新の会(代表=橋下徹・大 阪市長)が次期衆院選に向けた候補者養成の場と位置付け、3月下旬に開講した「維新政治塾」には今、受講生の高揚と落胆が入り交じる。社会保障や外交・安 全保障など、国政課題を学んでいる約2000人を半数程度に絞り込むまで、予定されている講義は5回。12日には第4回が開かれた。



「橋下改革の神髄に触れることができた」と話すのは大阪府内で介護の仕事に携わる40代男性だ。公務員制度改革など に共鳴し、「自らも大阪を変えたい」と参加した。1時間程度の講義をただ受けるだけでは物足りないと、受講する講師の著書を5、6冊買って予習して臨む。 受講生の有志約10人で自主的な勉強会も計画している。「参加者全員が改革に熱い思いを持っている。明るい話題が少ない日本で元気になれる」と意欲を見せ る。



中部地方の30代男性は、勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加し た。「民間でも政治を学ぶ人が増える良いきっかけとなっている」と評する。外交評論家の岡本行夫・元首相補佐官の講義を聴いた公認会計士の男性は「国防の ことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、領土問題でも中国のプレッシャーが強くなっていると分かった。もっと危機感を持たないといけない」と述べた。  



一方、塾の方向性に違和感を抱く人もいる。コンサル関係の仕事に就いている男性は「受講生は全体的に保守の色が強い」と指摘。所属する班のグループディスカッションでは「徴兵制」がテーマとなり、25人中20人が「賛成」と答えたという。 


「体制を変えたいという橋下市長には共感するが、選挙で大勝したら日本はどうなるのか」と戸惑う。また、東京都の男 性は「1班が20?25人で、発言も1人1分で議論なんてできない。期待していた人には納得いかないのではないか」と運営に不満を漏らした。【平野光芳、 林由紀子】 


つづく





2: デネブ(埼玉県):2012/05/12(土) 18:28:34.51 ID:ryJR/6bOP

>>1のつづき

◇出馬意欲「ある」が4割…受講生50人調査 



毎日新聞は維新政治塾の第2、3回の講義に出席した受講生計50人(男性43人、女性7人)に、国政進出への意欲や選挙資金、政治経験の有無を尋ねるアンケートを実施した。 



次期衆院選に立候補する意思が「強くある」「ある程度ある」と答えたのは、計19人で全体の約4割。一方、「あまりない」「全くない」は約3割。維新は、塾を次期衆院選の候補者発掘の場と位置付けるが、国政進出を希望しない受講生が一定数を占めることが分かった。



大阪、埼玉、石川の各府県の3人は、地元市議選への立候補を目指していると答えた。 



選挙資金に関しては、衆院選出馬の意思が「強くある」または「ある程度ある」とした19人のうち、7割超の計14人が「十分ある」「ある程度ある」と答えた。



政治経験については約8割が「ない」と回答する一方、現職の県議、市議、東京都区議が計3人いた。





188: 金星(WiMAX):2012/05/12(土) 21:00:11.64 ID:f2lPsHcD0

>>2
> ◇出馬意欲「ある」が4割…受講生50人調査

たったの4割!意外だ





3: フォボス(大阪府):2012/05/12(土) 18:29:51.34 ID:NGOPgymI0

今のガキは2年位軍隊で体鍛えた方がええだろ。
子供の出生率も上がる気もするし。





29: アルゴル(岩手県):2012/05/12(土) 18:47:54.55 ID:cwsDm3/30

>>3
軍隊は運動不足解消のスポーツクラブではありません





5: 水星(catv?):2012/05/12(土) 18:30:32.41 ID:ZwamCA6N0

「一定期間予備役兵制度を設ける」といったものなら、
やってもいいよ。






18: アルタイル(東日本):2012/05/12(土) 18:37:20.79 ID:G8+3cdJB0

何でもいいから変えるんだ!っていう雰囲気。
学生運動の時と同じ。





30: アクルックス(関東・甲信越):2012/05/12(土) 18:47:54.83 ID:WJdNrDImO

大阪だけでやってね♪

徴兵なんて物量はいいけど一番戦意効率悪いんだし。













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15: プランク定数(家):2012/05/12(土) 18:36:06.49 ID:YEWdvlPf0

保守と言いながら徴兵制うんぬんとか言うのは
ただの懐古主義の国粋論者でつまりはただの馬鹿 


ソフトウェアオペレーションや練度や機密の問題考えたら
口が裂けてもそんなこと言えないはず


要はこいつらは真面目に国防考えてるんじゃなくて
徴兵制を学校がわりにして教育問題を押し付けて
それに見事な答えを返してくれる夢の学校かなにかと勘違いしている





179: 馬頭星雲(三重県):2012/05/12(土) 20:51:43.05 ID:pMr5sNSE0

>>15
>保守と言いながら徴兵制うんぬんとか言うのは
>ただの懐古主義の国粋論者でつまりはただの馬鹿
>ソフトウェアオペレーションや練度や機密の問題考えたら
口が裂けてもそんなこと言えないはず

>要はこいつらは真面目に国防考えてるんじゃなくて
>徴兵制を学校がわりにして教育問題を押し付けて
>それに見事な答えを返してくれる夢の学校かなにかと勘違いしている


ほとんどこれに要約されてるな。





283: ベラトリックス(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:50:41.84 ID:J0Gyqp7q0

>>15
文章ウメェなお前w





294: ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/05/12(土) 22:58:04.01 ID:Iwcz944A0

>>15
これだね





505: ベクルックス(catv?):2012/05/13(日) 16:52:40.45 ID:r77otlES0

>>15
がすべてだな 


国民もこのスレのヤツも
だいたいそんな感じ
国防なんてはなから頭にない







31: アルゴル(岩手県):2012/05/12(土) 18:49:03.44 ID:cwsDm3/30

賛成してる奴は徴兵される前にまず率先して自衛隊に入れよ
2chに書き込んでる場合じゃないだろ





175: バン・アレン帯(福岡県):2012/05/12(土) 20:47:05.78 ID:Fu9kJEaA0

>>31
入りたくても年齢制限に引っかかるんだなコレガ





459: アルビレオ(神奈川県):2012/05/13(日) 06:33:25.53 ID:zFKZqH4y0

>>175
詭弁だよ、そんなの。
何で若い時に入隊しなかったの?
それともこれからの人なの?






37: ダークマター(鳥取県):2012/05/12(土) 18:53:58.57 ID:KIg91etd0

今時徴兵制度なんてやってるのは後進国だけだろ
今やってる国って中南米アフリカくらいじゃね?





43: アリエル(チベット自治区):2012/05/12(土) 18:56:29.00 ID:w7C2TIJO0

>>37
デンマーク、 オーストリア、 フィンランド、
ノルウェー、 スイス、 ロシア、 韓国、 北朝鮮、
イスラエル、 トルコ、 中華民国(台湾)、 エ
ジプト、 シンガポール、 カンボジア、 ベトナム、
タイ、 コロンビア、 マレーシア、 中国、
アルジェリア、 キューバ、 ギリシャ





83: アルタイル(東日本):2012/05/12(土) 19:20:23.10 ID:G8+3cdJB0

>>43
パッとしない所ばかり・・・
知的労働の企業としては徴兵制なんて歓迎できない 


20~22歳あたりで2年ぐらい兵隊にとると
そこの断絶でもう「使えない」人間になるのは目に見えてる





46: ハッブル・ディープ・フィールド(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 18:57:59.40 ID:uFMpW4wj0

>>37
下朝鮮、北朝鮮、大阪民国の3ヶ国





60: デネブ(チベット自治区):2012/05/12(土) 19:05:45.55 ID:hdIPd7yOP

ハニトラ女工作員部門の教練なら俺に任せろ






93: トリトン(大阪府):2012/05/12(土) 19:25:16.10 ID:hJtw4YTO0

若者には将来がある
年寄りには将来はそんなにない

若者には将来があるこそ
健全な精神の育成が必要なのだ





112: セドナ(神奈川県):2012/05/12(土) 19:54:21.76 ID:k/eaxSXu0

>>93
徴兵制で健全な精神が育成できるという根拠は?





95: アンドロメダ銀河(四国地方):2012/05/12(土) 19:28:02.17 ID:YKOrrCMmP

自衛隊を国がやってる戸ヨットスクールとしか思ってね-だろ維新の馬鹿共
若者鍛えさせたいなら別のとこでやれ自衛隊に迷惑かけるな





96: トリトン(青森県):2012/05/12(土) 19:28:33.52 ID:1R9H3vLF0

元自衛隊員が露出狂になったり
痴漢をして捕まってるニュースが良くあるけど
これが健全な精神の育成の結果なの?





104: ダークマター(鳥取県):2012/05/12(土) 19:40:32.01 ID:KIg91etd0

>>96
一瞬でも自衛隊に入ると、以後は死ぬまで元自衛隊員って呼ばれるからな。
そりゃ確率は大きいわ





108: かみのけ座銀河団(西日本):2012/05/12(土) 19:50:19.90 ID:DpTMhu7j0

>>96
そういや国立の小学校に乱入し
て国の宝である未来ある何人もの子どもたちを殺傷した男も自衛隊出だったよねw

これが愛国ですw






116: オールトの雲(dion軍):2012/05/12(土) 20:00:02.48 ID:3Ubwc+rM0

老人社会に向けて、ふくしの大学?に
強制的に入れさせるというのはどうだろう





118: ヒアデス星団(大分県):2012/05/12(土) 20:01:30.24 ID:JaPsC4hJ0

>>116
何で高齢者のために、そこまでしないといけないの? 

高齢化に対応できないのは行政の怠慢だろ
あまり若者に負担押しつけると爆発するぞ 


何だかんだ言って、
加藤みたいにポテンシャル秘めたのは腐るほどいるからな






127: ミラ(神奈川県):2012/05/12(土) 20:11:42.44 ID:Dlj8uDMd0

義務としての徴兵制は難しいだろうな。
自衛隊が100万人くらいになるけど、そんな財源も受け皿も無い。
志願制の2年契約自衛官ならメリットはある。






140: アクルックス(東京都):2012/05/12(土) 20:21:38.40 ID:YI0tEpDv0

またハシゲか。
いい加減にしろ。

徴兵制なんぞ始めたら、防衛予算が食い潰される。

軍事も機械化の時代に、腰掛要員だけ増やしてどうするの。
熟練した機械オペレーターを増やすのでなければ、
徴兵制など血税で無駄に道路を作るのと同じだ。 


また、歩兵ならいいだろうと言うかもしれないが
他国を侵略して領土をかっぱぐのでない限り、
歩兵を大量に必要とする機会などない。 

こんなの専守防衛の基本理念に反してる。





156: デネブ(チベット自治区):2012/05/12(土) 20:32:07.22 ID:hdIPd7yOP

愛国心があるから給料いりませんと
心から言えるようになるまで除隊させてはいけない






157: アクルックス(東京都):2012/05/12(土) 20:32:14.76 ID:YI0tEpDv0

じゃあ、手始めに大阪で実験してもらおうか。
府兵でも市兵でも構わんよ。 

どんだけカネがかかるのかやってみろ。





158: パラス(京都府【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2012/05/12(土) 20:33:05.51 ID:eKBomFJh0

ていうか自衛隊員も公務員なんだけどね
公務員増やすことを今さら維新が言いだすのもどうかと思う





174: 冥王星(西日本):2012/05/12(土) 20:46:12.64 ID:dC1bO7BY0

徴兵制なんて採っても純軍事面でのメリットなんて無いだろ
肉体、頭数が一番の兵器だった時代ならいざ知らず、
今の軍事力ってのは高性能な兵器をどれだけ揃えるか、
それを扱う練度の高い専業軍人をどれだけ養えるかってことだろう


このバカどもは軍隊を精神修養の場とでも思ってるのか
一般人は経済力技術力で貢献してくださいってこった






177: イータ・カリーナ(東京都):2012/05/12(土) 20:48:13.11 ID:k/7rHb6r0

なぜアメリカで徴兵制度が無いかをよく考えたほうがいい。
軍隊はプロフェッショナルであるべき。
自衛隊の給料をいまの3倍にしてやれよ。良い人材がくるから。





181: ダイモス(岡山県):2012/05/12(土) 20:53:01.32 ID:TGYG/THi0

>>177
だよな
同じコストなら少量でも質のいい人材を増やした方が良いと思う





222: ハレー彗星(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 21:41:58.78 ID:IPs65xFo0

>>177
でもグリーンカードを餌に
底辺の移民を最前線に送ってるんだよな、海兵隊とか。







225: デネブ(家):2012/05/12(土) 21:46:36.58 ID:9PoFK+2TP

まあ自分のライフスタイルなんかと照らし合わせて、
いろんな考え方があるのだろうけども、
徴兵制はアホ 


これは右も左もなく共通する結論だろう
なんでこんな頓珍漢なことばっか言う政党つうか政治集団になっちゃったんかな?





228: 冥王星(京都府):2012/05/12(土) 21:49:21.70 ID:GsHWQ0Jv0

>>225
×なっちゃった
○メッキがはがれた





231: 環状星雲(東京都):2012/05/12(土) 21:52:12.33 ID:QdxSo/Js0

>>225
相続税100%にして資産没収を政策に考える集団だぞ?





236: カペラ(東日本):2012/05/12(土) 21:57:21.52 ID:JhkGe1w/0

>>231
それは公平制の観点からは認められるべきだとおもうよ。
正し教育は公的な責任として全て無料にすべきだろう。





239: 熱的死(茨城県):2012/05/12(土) 22:02:05.85 ID:w1zmjclf0

>>236
親の世代がアリみたいに努力して作った資産を後世残そうとしても
キリギリスよろしくスッテンテンなのと同列に並べるために
全財産を没収するのでは
まったく公平ではないように思えるが


つーか生前譲渡で対策されるし





258: 百武彗星(三重県):2012/05/12(土) 22:30:52.95 ID:acQIQQBP0

この前の教育関係の件と言い、
この人たちって維新でも何でもなくて
昔は良かったな~の回顧じじいの集まりじゃないか・・・ 


反官僚のようなことを言いながら、ブレーンには元官僚がいるし。 

今の官僚はけしからんが昔の官僚は良い官僚ってかWW
ろくでもない連中にたかられて橋下が気の毒。





263: バーナードループ(神奈川県):2012/05/12(土) 22:34:24.44 ID:K5YtPlxj0

>>258
類は友を呼ぶ





268: アルタイル(東日本):2012/05/12(土) 22:39:42.96 ID:G8+3cdJB0

>>258
そのろくでもない連中を面接して入れたのは橋下だし
ブレーンの元官僚も橋下が呼んできたんだってば
気の毒どころか本人の基本姿勢がおかしい





269: ベラトリックス(東京都):2012/05/12(土) 22:40:17.01 ID:97lre7h/0

>>258
都合が悪いと橋下被害者説を持ち出すなw






281: ケレス(岡山県):2012/05/12(土) 22:49:37.37 ID:arAWAj6s0

無人兵器の開発にでも予算を割いたほうがよっぽど合理的だろ。
徴兵制で失業問題が解決できるんだったら苦労はしない。





290: プレアデス星団(西日本):2012/05/12(土) 22:54:17.43 ID:9cBGhtXn0

>>281
徴兵制にすると少子化さらに進むな
経済がおろそかになるわけだから






302: デネブ・カイトス(愛知県):2012/05/12(土) 23:03:00.94 ID:MHijRXAY0

今時徴兵制なんて軍が強くなるわけないし、ただの精神論だよな






303: ヒアデス星団(大分県):2012/05/12(土) 23:03:18.11 ID:JaPsC4hJ0

第一、教育より経済じゃないのか?
日本みたいな資源のない国は金融で勝負するしかないだろ 


小学生から株や為替取引を教えたほうが余程日本を救える
馬鹿な信用投資詐欺に引っかかる奴も減るだろう







363: ネレイド(大阪府):2012/05/12(土) 23:56:04.93 ID:4XG1yi9E0

日本の将来

自民、民主なら……ジリ貧
橋下なら……すぐに崩壊






364: エウロパ(埼玉県):2012/05/12(土) 23:57:46.14 ID:VGzgnhxL0

徴兵制が機能してる韓国人の民度があの状態なのに
何で日本の右翼は徴兵制にすれば
日本人の精神は鍛えられるみたいな妄想に浸ってるのか
わけわからん 

どう整合性を取っているのか?





373: パラス(神奈川県):2012/05/13(日) 00:03:19.48 ID:Dhav6WPK0

>>364
徴兵制が機能してる、ってのがそもそも間違ってる 


国としてちゃんと機能してないから、自転車操業で徴兵制で補っているんであって
徴兵制を導入している時点で民度やら常識やらがキープできないのは当然





379: ガニメデ(埼玉県):2012/05/13(日) 00:06:02.28 ID:VGzgnhxL0

>>373
それじゃ徴兵制を入れれば
ふぬけてる日本の若者を理想通りに鍛えられるみたいに考えて、
実は単に若者を憎んでるだけの日本の右翼のおっさんどもは何なの?





387: パラス(神奈川県):2012/05/13(日) 00:14:26.18 ID:UcvrrY/30

>>379
オカルトかぶれの奴と一緒だろ 


ありもしないものを「俺だけは知ってる」って騒げば優位に立てると思い込んでる
「腐った奴が軍隊に入ったら、腐った軍ができるだけ」ってのは
安岡章太郎の小説のセリフだけど
少なくても俺には安岡章太郎の言ってることの方が正しいと思うわ





371: スピカ(北海道):2012/05/13(日) 00:01:23.06 ID:yRZMTKA+0

まあ徴兵制度の規模がどういうもんか簡単に言うと、
全寮制の公立中学を全国に作るようなもんだ 


必要な教員揃えるだけでベラボーに金がかかる上に
そこは寮費も授業料も給食費も無料 


しかもそこで育てた人材は10年もすると使い物にならなくなる






372: 木星(福島県):2012/05/13(日) 00:03:03.53 ID:WK0BTCU20

徴兵制がどれだけの損失になるか小学生でもわかるだろ
まさか根性論植え付ける部活感覚で勧めてるんじゃないだろうな




382: エウロパ(兵庫県):2012/05/13(日) 00:10:19.88 ID:NnC43ptU0

橋下は知事就任当初、「自衛隊訓練を強制します」ってな事言ってたな。






394: グリーゼ581c(チベット自治区):2012/05/13(日) 00:25:11.48 ID:px3FZuDT0

徴兵された若者は営内で夜寝る前に
「なんでこんな辛い目に遭わにゃならんのだ?」とか
「この国やこの国の人間に、守る程の価値はあるのか?」
とか散々哲学した挙句自殺しそうだな






405: ニクス(東日本):2012/05/13(日) 00:57:24.75 ID:Urw0Eyqx0

徴兵制で国民を鍛えるとか
そういう発想やめてよね 

徴兵制はそんな事のためにあるべきものじゃねーからw







417: かみのけ座銀河団(やわらか銀行):2012/05/13(日) 02:04:34.45 ID:0cRCNDZT0

橋下もなに考えてるんだかなぁ
徴兵制やっても上っ面だけで
訓練期間の短い兵だけの軍隊が出来るだけって言われてるだろ


徴兵制敷いてるとこでスイスとかスウェーデンとかイスラエルとか韓国があるけど
スイスとスウェーデンは徴兵制が伝統といった感じだし、戦時下では正規軍と違い
郷土防衛隊的な役割で、正規軍のような能力は期待されてないよ


イスラエルは男女関係なく徴兵されてるが、過去の中東戦争を見れば
動員されてもまず、予備役や退役軍人を優先的に動員してたから
この徴兵制も役割的には最悪の場合の備えって感じなんだよな


韓国に至っては正規軍と動員された兵との間の練度の差が著しくて
使いものにならない事は知られてるのに何を徴兵制に期待してんだろ?






426: ポルックス(やわらか銀行):2012/05/13(日) 02:32:42.78 ID:C1AnG3WL0

18歳~65歳まで一律に徴兵義務を課すなら賛成。


年寄りの勝ち逃げは許さん。






427: ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県):2012/05/13(日) 02:34:59.25 ID:+K8kELTq0

独裁者が圧倒的に支持される現状をみると戦前のナチスが飛躍した状態とにてるわ 


この時も不景気で政治が混乱して
鬱憤が溜まった時にバシッと言って敵をつくり戦うヒットラーが
若者を中心に支持された状況と同じ






431: オリオン大星雲(大阪府):2012/05/13(日) 02:52:29.16 ID:zCjKT9kN0

徴兵制とかうぜえわ

予備自衛官補制度をもうちょい広めてくれ
志願したら自由になれるっていう気楽さが欲しいね





446: 金星(チベット自治区):2012/05/13(日) 05:08:24.59 ID:NM31kQEo0

徴兵制とか時代遅れも甚だしいのだが…。
欧州はとうとう殆どの国が徴兵制を辞め、
スイスですら徴兵制廃止論が出てる。 


今徴兵制続けてるのは
敵国と地続きで半戦時中のイスラエルと韓国ぐらいなもんだ。







469: テンペル・タットル彗星(三重県):2012/05/13(日) 07:18:23.54 ID:up4XnLvn0

>>1
>中部地方の30代男性は、
勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で
国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加した。 


規制で好き勝手できないながらも
そこを上手くクリアして事業を進めている者は多いと思うが、
何泣き言を言っているのか。



>聴いた公認会計士の男性は
「国防のことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、
領土問題でも中国のプレッシャーが強くなっていると分かった。
もっと危機感を持たないといけない」と述べた。



テレビ、新聞、ネットを見ない人なのか?今更何を・・・

国士気取りの素人が雑談しただけなんじゃないの?






478: ミザール(滋賀県):2012/05/13(日) 09:29:39.95 ID:lMtS8m1y0

関西州兵、なんか弱そう

制服はたぶん縦縞虎マーク




488: ベスタ(チベット自治区):2012/05/13(日) 13:00:39.07 ID:HcnQYYx90

いよいよ、宗教じみてきたな






496: ブレーンワールド(新疆ウイグル自治区):2012/05/13(日) 14:16:27.97 ID:z1E/+PMt0

徴兵制は、士気やその他の理由で逆効果だってどっかで聞いたな。 


現代の軍隊は装備やら何やらが複雑化してるから、
徴兵期間でまともに戦えるレベルまで訓練するのは難しい・・・らしい。 


受け売りだから、どこまで正しいかは知らん。





500: ミザール(愛知県):2012/05/13(日) 16:10:33.83 ID:0jyk1Sdv0

>>496
損耗してもすぐに替えのきく役割ってのがあるなら、
徴兵制も意味があるけど





507: ベクルックス(catv?):2012/05/13(日) 16:54:36.46 ID:r77otlES0

>>500
バカだな
多量の使い捨てのり
少数精鋭のが効率いいんだよw 


中途半端に怪我するやつが続出したら困るってことがわからんのかね





504: ベクルックス(catv?):2012/05/13(日) 16:49:56.62 ID:r77otlES0

>>496
士気じゃなくて
まず訓練するのに教官のコストがかかる
徴兵するのに場所と武器と食糧
ある程度の給料がかかる 


徴兵するってことは
労働者が社会から消えることだからその分生産力がなくなる

その上その分金かけても戦闘機一機の効率もない

徴兵でカツカツのアジア諸国が自国並に落とそうと騙してんだろw







498: ニクス(dion軍):2012/05/13(日) 16:00:58.48 ID:2YyuU8AS0

軍事板でも物笑い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336812235/l50 


アフリカの子供兵のように、敵の弾を消耗させる為や 
地雷原に突っ込ませて道を開く程度なら、数揃えれば使えるか…(笑 


そんな事より、まず維新政治塾塾生を屯田兵代わりに尖閣諸島へ送り込めよ





537: 宇宙の晴れ上がり(兵庫県):2012/05/13(日) 20:11:11.69 ID:N97Llomx0

空気読んで橋下に媚びるためには
徴兵制賛成したほうがいいと思っただけじゃね? 


その程度の阿呆しかいないのがアレだけど






541: ウンブリエル(大阪府):2012/05/13(日) 21:07:00.83 ID:lmjOmgTU0

25人中の20人って
どういう人たちなんだろう





542: 環状星雲(東京都):2012/05/13(日) 21:09:33.21 ID:bNkd7FYP0

>>541
ただのイエスマン









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「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論 小林よしのり氏「常軌を逸してないか?」
http://www.j-cast.com/2012/05/01130942.html

| | 2012/05/27 12:15 | URL |















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