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その3 【埼玉】世界最新鋭の10式戦車を一般公開-陸自









681:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:54:31.89 ID:sdVI6hjJ0

輸出用M1が
米軍に入れるよりも格段に高額なのを知らない人がいるなんてw






707:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:57:05.69 ID:SCyP0SsX0

>>681
90式 
7億円

M1A2 エイブラムス
5億円






739:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:00:47.71 ID:sdVI6hjJ0

>>707
サウジアラビアに輸出したM1は一両12億円
米軍納入モデルは安く、輸出する時は無茶苦茶上乗せ 


これがいつものアメリカ






755:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:02:53.10 ID:EsKbmBxy0

>>739
しかも10の性能を7くらいにしか使えないよう
わざわざ装備変更しやがるからタチが悪い。 


ま、技術盗まれないようこれくらいするのがホントかもしれんが。











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648:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:51:02.74 ID:Rxp1ijQf0

イラクのRPGの被害は弱いラジエーターグリル部分だぞ
後は地雷3枚重ねとか155ミリ瑠弾砲利用した爆弾とかね

M1は砲塔部はM1の主砲の直撃受けても破壊できなかった
弱い尻の部分砲撃してやっと内部壊れる

10式はこのぐらいの硬さあるのかな






683:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:54:50.79 ID:VoNDhm/oi

>>648
ある。自車の主砲での耐弾試験さんざんやってる。







661:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:52:36.18 ID:vV3bvD1U0

軍隊がいないのに戦車が要るんだねw






668:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:53:19.38 ID:y89E22Ya0

>>661
昔はそんな質問に恐れて
「特車」って言ってたけどね






680:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:54:29.79 ID:CQk60+OB0

>>661
ああ。軍隊が無いはずなのに
毎年のように大量の拳銃やライフルと弾薬と手榴弾が押収され
たまにロケットランチャーや高性能爆薬が見つかったりするからな



国内向けにも兵器は必要なんだ







687:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:55:12.46 ID:TMnPBc3l0

自衛隊はもう少し災害復興に特化した装備にするべきだよね 


戦車の出番より
風呂や野外炊具やショベルカーの出番のほうが遥かに多いし。
戦車1台分でこれらの装備を沢山買えるだろうに。






719:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:58:47.41 ID:lFmS9G7sP

>>687
震災後、それらの装備の拡充が要求されたが
「自衛隊の仕事じゃねぇし」で予算つかんかった







691:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:55:35.95 ID:zk8O5gUQP

つまり本土決戦するつもりなの?






701:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:56:24.47 ID:XGJRHC6H0

>>691
というか
憲法の性格上「本土決戦以外の戦闘が不可能」






750:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:01:59.51 ID:Bt6xupMA0

>>691
専守防衛ってことは向こうの宣戦布告・攻撃受けてから対応だからなぁ
海と空ががんばっても、いくらかの地上兵員は揚陸しようとするから
水際や港のある都市で海へおしかえさないと終わる。





710:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:57:29.45 ID:5XYgHyFY0

陸戦はWWⅠの浸透作戦とWWⅡのブリッツクリークから
あまり代わり映えがないね。






734:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:59:56.18 ID:u34sp2N7O

>>710
変わりすぎだろ 

肉眼で見えないような距離から
一撃必殺の砲弾がほぼ必中で飛んでくるよーな時代だぞ
殺されたことすら分からんわ






715:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:58:28.59 ID:aLBSDJsr0

もっと小型で軽量なの作ればいいのに
今の巡洋艦とかそういうコンセプトでしょ? 


当たればどんだけ装甲厚くても無駄だから
やられる前にさっさと敵を叩くか
敵の弾頭を叩き落とすかなんだから
こんなドンガメにしないで軽くすればいいのに、、、






728:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:59:34.77 ID:VoNDhm/oi

>>715
小型で軽量ですよ。
他国の戦車は1.5倍くらいの重さがある。






738:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:00:33.50 ID:FRPAPKrb0

>>715
別に鈍亀じゃないよ 

装甲薄いと戦車砲どころか機関砲にもやられかねんぞ






773:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:04:50.46 ID:u34sp2N7O

>>715
軽装甲高機動戦車は今や過去の発想だよ
市街戦やゲリラ戦、果ては治安維持にも
重装甲戦車が活躍しているからな 

軽装甲車両、特にハンヴィーは非常に評判を落とした 


結局は重装甲高機動大火力な戦車を作るしかないんだわ






818:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:10:08.11 ID:f4tHbuzzO

>>773
陸戦兵器の歴史って
「スピードで防御力をカバーしよう!」

「無理でした><」
...の歴史なのよね...


一時的に火力が発達して防御が無意味に見える時期があるけど、
結局最後は重装甲に回帰するという。






909:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:19:12.94 ID:u34sp2N7O

>>818
キャタピラの進歩で70キロ80キロ出せるから、
スピードは比較的どうでも良くなった、というのが正しい


車体技術が進歩すれば、
そのうちキャタピラで100キロ以上出すような化け物が出てくるだろうな 



そもそもなぜキャタピラなのか。
装輪じゃ塹壕やバリケードを突破できないからだ!言わすな。





740:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:00:53.17 ID:TQq3Te1UO

戦車や潜水艦なんかは、
世界一の性能と言ってもいいくらいのものを作ってる。 


戦闘機も戦後すぐに官民が一体となって本気で開発していたら、
世界最高水準の戦闘機を作れた。






754:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:02:47.33 ID:VoNDhm/oi

>>740
戦後すぐの時期では無理。設計ができてもそれを生産できん。






796:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:07:46.42 ID:CQk60+OB0

戦車の底が抜ける云々って
何か元ネタが有ると思って思い出そうと苦心死してたら
田中芳樹の創竜伝での発言だっけ 


田中芳樹は銀河英雄伝説のアレといい
中国武将列伝でのアレといい罪深い男よ 

あれらを入り口に軍二興味を持ってしまった人が
ラムズフェルドみたいになっちゃうんだろうなあ






802:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:08:01.84 ID:ke+1vrWr0

戦車より戦闘機のほうが防衛に役立つと思うんだが






832:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:11:22.21 ID:uWnMEiJO0

>>802
飛行機は一点に留まることができない


結局のところ、領土の占領、防衛ってのは、
その拠点に自国の陸軍力を展開できるかに尽きる






846:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:12:13.14 ID:kO4jlbkS0

>>802
そりゃ
「錠前よりも赤外線センサーのほうが
ホームセキュリテイの役に立つ」とか
言ってるのと同じで、的外れで全く意味の無いものだ







825:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:10:45.93 ID:jjtcrtKw0

この戦車が海外の戦車と戦うとしたら、
それは相手国が日本に戦車を送り込んで来たとき、って事だろ? 

それって、この戦車が勝つ負ける以前に、
日本が半ば負けてるって状況じゃないの?






841:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:12:00.51 ID:7/677Q6x0

>>825
そうなる可能性を減らす役割もある






844:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:12:07.13 ID:tJYbCv5c0

>>825
その発想を敷衍していくと一切の国防が無意味になっちゃう。






874:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:15:21.54 ID:lFmS9G7sP

>>825
敵が海空自衛隊の攻撃をくぐり抜けて
陸にたどり着いたとするだろ 

そしたら敵は荷降ろしのために橋頭堡をつくりはじめる 


そこに突撃してって、ろくに対抗手段もない敵を
一方的にボコボコにするのも戦車の役目なんだ







831:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:11:21.12 ID:6QJm6LiP0

輸出すればいいんだよ。






867:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:14:58.90 ID:di/TK4rJ0

>>831
法律で禁じられているが、輸出して実戦で使われないと
実力はわからないし、改良も出来ない。






895:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:17:55.82 ID:pAVFdndZ0

>>867
相手に取っては、運用法や弱点が分かりにくいし、
「日本製」の先入観補正もありーので、
結構対応が面倒くさいというのもある。


兵器の性能は隠してあるからこそ有効なのだ。

輸出すると、その強みはなくなる。







838:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:11:51.48 ID:H0SL4jph0

もっとかっこいい名前つけろよ。
「幻狼」とか「獄死雷」とかさ。

「10式」とかありえねぇわ。戦前かよwww






890:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:17:15.09 ID:FumrbPT50

>>838
なにそのダサい名前
10式の渋さがわからないとかガキかよ






971:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:26:24.75 ID:JC6/RcK6O

>>838
……多分、リアルに中二の時でも
そのセンスに欠ける名前は無いと思うだろうな






991:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:29:18.65 ID:Gb50Nem90

2006 Saudi Shopping Spree: $2.9B to Upgrade Their M1 Tank Fleet
http://www.defenseindustrydaily.com/the-2006-saudi-shopping-spree-29b-to-upgrade-m1-abrams-tank-fleet-02481/



手持ちの315両と、追加購入の58両のM1をアップデートしたら
29億ドルだってよw





911:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:19:44.13 ID:7/677Q6x0

ソマリアでも、ヘリ救出に向かった機関銃装備の
ハンビーはメッタ撃ちになったが、イタリアの
チェンタウロ装輪戦車が出動したら、暴徒が沈黙
したそうな。 


つまり、戦車には相手を恐れさせて、戦闘を予防
する効果もあるんだな






942:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:23:23.52 ID:gNzinHIR0

>>911
てことはガンダムが歩いてきたら
恐怖で白旗揚げまくりだな!






955:名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:24:34.96 ID:jjtcrtKw0

>>942
実際18メートルもある人型ロボットが
馬鹿みたいにデカい鉄砲持ってきたら
大半の人は降伏しちゃう気はする










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