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【コラム】フェラーリをデザインした日本人が語る「若者のキャリアアップの勘違い」(J-CASTニュース “会社ウォッチ”)





1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/24(火) 08:23:07.56 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/23140286.html?p=all 


お金が先か、やる気が先か――。待遇とモチベーションの関係については、
さまざまな意見がある。社員が「こんな給料ではやる気が出ない」といえば、
経営者は「やる気を出してもらわなければ払えない」と応える。
この疑問を解くひとつの鍵のような記事が、ネットで注目を集めている。 


国際的な活躍をするインダストリアルデザイナー、奥山清行氏の講演録だ。 





■契約社会では「得たものより与えたものが多い」のが重要 


掲載しているのは、2011年9月8日付けの「GIGAZINE」。
http://www.gigazine.net/news/20110908_moonshot_design_cedec2011/ 


奥山氏は「イタリア人以外で初めてフェラーリをデザインした男」として有名で、
日本の新幹線や地下鉄、家具やメガネ、腕時計などのデザインにも関わっている。
講演録は2万8000字にものぼる長大なものだが、フェイスブックの「いいね!」は
7600を超え、公開10か月経っても発言の引用がさまざまな形でネット上を巡っている。
「自分が考えていることを、その場で決められた時間の中で他の人とシェアしないのは
プロとして犯罪に近い」
など、ビジネスパーソンに刺激的な言葉とともに、奥山氏の経験に基づく
「キャリアアップ」についての考えが述べられている。 



「若い人が特に勘違いしているのは、自分は会社とか仕事から得るものだけ得て、
一番得た時点で次のステップに移っていくのがキャリアアップである、と」
奥山氏によれば、日本の若者たちは、会社に与えたものより得たものの方が多い段階で
飛び出そうとするが、欧米の契約社会では「得たものよりも与えたものの方が
多いこと」が大切であり、非常に重要な考えになっている。 



相手からもらったものより、自分が与えたものの方が多い場合に
「この人間は優秀である」という名声が広がり、それを次の仕事につなげるのが
「実はプロとして非常に大切なこと」だというのだ。 




■報酬を上回る貢献ができているかどうか 



確かに若者の中には、入社数年の見習いで退社したはずなのに、成果も上げぬまま
「元大手企業社員」のブランドで転職したり独立したりする人も見受けられる。
欧米では、この手の「キャリアアップ」は通用しないということなのだろう。 



そうではなく、会社から吸収したものをその会社で発揮し、ときには報酬を上回るような
貢献を果たしてから次のステップに移ることが大事ということだ。
似ているようで、だいぶ違う世界である。
この視点からすれば、「お金が先か、やる気が先か」と問われれば、
やる気が先に立たざるを得ないという結論になりそうだ。 



仕事で成果を上げ、給料よりも高い価値を会社に与えれば、会社はその人材を
引き止めたいと考えるようになるし、それに見合った報酬を与えられなければ、
他社に引き抜かれても仕方がない。 



フリーランスであっても、報酬を上回る価値を提供することによって、
発注元との交渉力が上がったり、他の発注元からおいしい仕事を取れるようになったり
するだろう。転職や独立を考える人のヒントになるのではないか。 




-以上です-






2:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:26:17.80 ID:uYVJ7IUl

少しフェラーリと関わっただけで
あちこちで自ら宣伝しまくってるおっさん


若者の車へのあこがれが低下してるのを許せないようで、
若者叩きに必死






5:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:27:46.82 ID:K7ClAN1w

>>2
いや、少しではないぞ。
もろだ!






172:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:53:27.59 ID:15sAkYSl

>>2
酷い妬みだなw






254:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 22:56:05.99 ID:6nLHMfME

>>2 、3 


こういう奴らっって早押しゲームみたいに新スレ立つのまってて
反射神経で書いてんだろうな。
自分の人生を生きろや、糞虫どもw






261:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:17:07.34 ID:8jGj2RH+

>>254
速報スレの始めの50レスくらいはいつもゴミだから飛ばしてるわ






269:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:36:08.55 ID:KVW4E91G

>>2
恥ずかしいやつだなw
奥山が手がけたのはエンツォだけじゃねえぞ






292:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 01:06:32.79 ID:MhjjxwC9

>>2
少しなもんか。
イタリア人ですらここまでがっつり取り込んでる人おらんやろw 


叩くならせめて最低限の知識と粗を知ってから叩けよ。
馬鹿ってのは叩き方すら馬鹿が知れるな・・・w













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3:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:27:25.19 ID:ACfCR0Bm

ほとんどの場合、
会社の中での業績は会社の外からは見えないので評価されない
終わり






102:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:14:59.89 ID:7orOzH0e

>>3
いきなり結論でスレを終わらせてるな






105:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:15:55.88 ID:+GyTH6NV

>>3
そらそうだよねw






376:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 16:27:33.77 ID:0zMgXx6Q

>>3
まさしく






9:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:35:14.77 ID:nXpFWBFd

この人がデザインしたフェラーリって何なの?






11:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:36:25.06 ID:z2MbGppm

>>9
鼻がとんがったヘンテコフェラーリ
あれだけはフェラーリと認めたくないほどブサイク






90:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:57:27.41 ID:MIep3qNJ

>>9
フェラーリ・エンツォ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9






165:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:37:56.01 ID:9B03riL2

>>9,
記念モデルのエンツォ・フェラーリをデザインしたはず

スタイルと空力性能の兼ね合わせが大変だとかなんとか






10:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:36:11.01 ID:HifALZNm

おかしい、なんでこんなに響いてこないんだろう
フェイスブックユーザーとの距離を感じるわ






12:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:37:47.09 ID:S5OzKS7W

>>10
それはあなたが無職だからでしょう






140:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 11:54:42.06 ID:LicFxDyp

>>12
ぐぬぬ\(^o^)/






15:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:40:20.99 ID:VacJsyxx

奥山叩きはどうでもいい。

言っていることはまともだ。
ただ、本人たちにしてみれば、
転職した方が給料が上がる、ただそれだけなんだと思うぞ。 


そこが、本当の意味でのキャリアアップとの大きな違い。
転職で待遇のいい会社に変わることをキャリアアップ。
仕事を変わった程度だと、ジョブチェンジ。


若い人なりに、変だとは思うが、言葉を使い分けしている。
意味は変なんだけどね。







18:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:43:18.97 ID:hOmpZCV7

エンツォ・フェラーリ。
あれはいかにも親玉って感じで最高の仕事したんじゃない?
普通のフェラーリじゃあないんだよ。

んでも、612 P4/5はもっと格好いいけど。






30:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:57:47.62 ID:iT/qgVi8

言ってることを至極まとも
普通過ぎることなのに、
普通に思えない人がいるのが普通じゃないんだろうな 


>>18
奥山氏のリアデザインが好きになれない
クワトロポルテも然り 

612はリア以外とても素晴らしいラインなので、
余計に残念さが募る






19:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:44:25.08 ID:vXqI/cc+

デザイナーだからな。一発当たるかどうかで評価も変わるし。
業種によっていろいろあると思うわ。







25:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:54:56.98 ID:eU/+xqal

成功者のロジックに騙されるなよ。
俺は多くを与えたから成功した。
お前たちは受け取ってばかりだから成功しない。
この傲慢なロジックは、優越感をもたたい成功者に典型じゃねーか。


俺が金持ちなのは正しいから。お前たちが貧しいのは間違っているから。
これと同じだろ。


要するに、自分は正しくて、大衆は間違いだと言ってるだけ。
中身があるようで何もない。
こんな戯言にひっかかっているバカは一生浮かび上がれないぞ。
もっと人間の裏を読めよ。






35:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:01:28.60 ID:/TewkJzw

>>25お前みたいな失敗作よりも>>1の方が説得力あるよ。 

それだけの話。






37:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:05:06.52 ID:anLET8IT

俺は>>25をある程度支持するぞ。
>>1の思想は必ずしもどこでも通用するわけじゃない。
もっとドロドロした世界だってあるだろ。






173:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:58:40.91 ID:M2F3Hq+v

>>25
フルボッコされてるけど、俺は支持するよ
成功論なんて特定の環境でしか効果は発揮されない

コンピュータで例えると、

俺のパソコンはバグがないけど、おまえのはバグが出るから
普段の使い方が間違ってるくらいの極論にしか聞こえない 


ハードやソフトの環境によって
いくらでもバグの出る可能性があるわけだから、それを考慮せず
細部をはっきり確認しないと逆に害が出る恐れさえある






433:>>432:2012/07/26(木) 01:36:22.79 ID:ew4UlYZW

>>173

> コンピュータで例えると、
俺のパソコンはバグがないけど、おまえのはバグが出るから
普段の使い方が間違ってるくらいの極論にしか聞こえない 



は、すごく良いたとえで関心した。 

パソコンの初期不良率って結構高いの知っているはずなのに、
なぜか使用者が悪いから壊れたみたいな事を得意気に言う人がいるよね。






436:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 06:53:19.66 ID:c8EC+cOy

>>433 


はPCを細分化してパーツ毎の不良問題をわかりやすく言ったつもりなのを、
>>433はパソコンという一塊の物に付いて認識して、満足してるのが
スゲーゆとりかと思っちゃった。 


そういう図太い、無神経な人間が出世するんだろうな。






197:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:53:05.20 ID:gUhp0aAS

>>25
おれも同意するけど、そういう意見ってなかなか言えないよな。






312:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 07:39:18.45 ID:gG14emlF

>>25
実際勝った人の言葉は
必勝法に聞こえるけど

結局 本当に成功するには努力や才能は1割で
運と時代や人の縁が9割だもんな…






435:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 06:26:35.06 ID:Zh2IJ/8n

>>25
奥山の理屈は間違っている。
欧米では「自分のやった事をアピールしまくる奴が優秀な人間」
だから「俺は優秀だ!」と風潮しまくる奴が金を手にする。






27:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:55:44.13 ID:jt8mEgqk

報酬より貢献が少なかったら会社潰れるやろw






34:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:01:07.93 ID:anLET8IT

>>27
それは俺も思ったw






33:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:59:28.25 ID:3OCKlI/H

報酬を上回る貢献というのは自分への投資だな。
誤った投資をすれば損するが、投資をしなければ成功もしない。







42:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:09:28.14 ID:y3gneUwB

今の日本で一般的な若者のキャリアアップっていったら、
非正規社員から正社員になることじゃねーの? 


非正規社員は、最初から最後まで「得たものより与えたものが多い」だろーに







47:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:12:20.38 ID:HcWvYUUP

職業選択の自由とかCMで言い出したのはバブル期だったかねえ
おかしくなってきたのは自己責任とか言い出したころからだが






53:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:19:02.00 ID:BvYQHU60

派遣の俺には関係の無い記事だった(`εエ)






55:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:19:41.25 ID:8dKvA4B7

東池袋大勝軒の暖簾わけみたいなもんか







57:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:21:27.39 ID:yhUx2a2g

要するにただの自慢話だよ







59:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:22:34.20 ID:OXrz+YZc

会社に幾ら貢献しても
社会に貢献したことにならないのが日本の哀しいところ。
それどこころか反社会的行為であることもしばしば。 


仕事とは関係なく趣味等で社会貢献する方がよっぽど社会の為になる。

会社なんて趣味の結果を適用する程度で丁度いい。






60:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:23:14.00 ID:+wq/XFJX

なんやかや、そーひがむなよ








63:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:27:17.40 ID:m1neneZM

>>1
>奥山氏によれば、
>日本の若者たちは、会社に与えたものより得たものの方が多い段階で
>飛び出そうとするが、欧米の契約社会では「得たものよりも与えたものの方が
>多いこと」が大切であり、非常に重要な考えになっている。 



この部分に至る展開にものすごい不自然なモノを感じる。
どういう話からこうなったんだろ?



 個人的な推測だけど…。 

- インタビュー中 - 

 記者:「日本の若造はダメッすよねw仕事もしてないのに給料だけ貰って、
イヤになったらすぐに転職しちゃうw
あーもう、日本ダメダメw欧米サイコー!イタリア万歳!!」 


 奥山:「…。給料貰った以上、それに答える仕事をしないとダメですよねえ…。
     すぐに転職したらキャリアアップにもならない。」 


 記者:「でしょー?w。インタビューありがとうございましたー!
あ、イタリアサイコー!フェラーリマンセー!!」 


- インタビュー後 - 


 記者:「あー、これで記事いっちょあがり。ちょろいちょろいw」
「えーと、『日本の若者はダメでクズだ・・・』と。『奥山氏』がそう言ってた、とw。」 



こんな感じで記事書いたんじゃネーの?







66:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:31:27.01 ID:jTdoiNKF

転職市場もおかしいんだよな 

元大手企業正社員なら実力問わず採用、学歴も実力もありそうだけど
大手に正社員で勤務していなかった人は非採用になる
転職暦が多い人も敬遠される






67:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:31:29.32 ID:GSXIqmHn

欧米で言ってこいよ
日本はひでー迷惑被ってるんだよ






70:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:34:01.79 ID:yhUx2a2g

この理屈からすると
フェラーリはこいつのデザインはもういらんということか。






71:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:34:23.87 ID:8dKvA4B7

エンツォのデザインは素晴らしかったな、
あれはイタリア人だけじゃ出来なかっただろう。






73:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:39:02.34 ID:Savoofxn

会社や上司が成果を正しく評価できるのであればな






77:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:43:56.10 ID:gkuSvVjO

会社に奉公して、その結果給料が上がるってることは、
昔ながらの日本企業そのものやん。

なんも新しくないで。







89:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:54:38.08 ID:j87WRJfX

デザイナーならそうゆう考え方も有りだと思う 


でも一般企業の内務とかだとね
必死こいてその会社の文化になじんだところで
キャリアアップにはつながらない






91:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:58:07.33 ID:gy9TVawH

>「自分が考えていることを、
その場で決められた時間の中で他の人とシェアしないのは
プロとして犯罪に近い」 



そんな余裕のあることを真顔で言われるのは、
あなたにそれだけの権力に恵まれている証拠。 


綺麗事しか知らない「頭の中お花畑」の言いそうなことだよ(苦笑)
もしブラック企業でそんなことをしたら、上か横に手柄を全部横取りされる。 


役職や肩書きに見合わない能力の人には情報が届かずに、
蹴落とされたり、あるいは「裸の王様」にされても文句を言う資格などない。 


今の社会は「あなたは裸の王様ですよ」と
誠意と親切で正直に報告したら、真っ先にリストラされる老害体質、






298:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 01:57:41.50 ID:ib+bCEZU

>>91
モチベーションが低く理想が賎しいブラック環境だからだろ


経営がブラックでもこういうID系は
現場がクリエイティブで高モチベだったりするからなー







94:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:04:48.68 ID:xWinGZrJ

2chの底辺が何言っても説得力皆無w






100:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:13:14.56 ID:jTdoiNKF

>>94
もう2chの底辺がという頭は捨てたほうがいいと思うよ
今は学歴も実力もある人が本当にあぶれている







97:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:11:08.82 ID:NKL/2NBD

デザイナーという口下手が多そうな世界で
口が達者だとそれは目立つかもしれないなw






124:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:52:47.71 ID:C8e7kfZ3

>>97
海外じゃそれはダメ 

クソ見たいなデザインしておいて、講釈垂れてムカついた経験あった






127:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:56:31.88 ID:42/+Q6RB

>>124
おまえ、車のデザイナーなのか?

何のデザインを担当したんだ?ちょっと語れ






130:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 11:00:21.33 ID:C8e7kfZ3

>>127
グラフィックだからプロダクトの方はわからんが、似たようなもんだと。。。
アピール力は必要だと感じただけ。







103:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:15:11.97 ID:rC1X2oFk

運だよ運、
不景気の今は運に当たる確率が低くなってるけど、まあ頑張れってこった







109:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:24:45.87 ID:hymGBX6Y

作家・漫画家・ジャーナリスト・
カメラマン・その他クリエイターに限定した講釈だから
コンビニ工場ルーティンワークの社畜は関係ないから帰っていいよ






123:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:49:02.96 ID:bpLFsCfv

>>109
社会が念頭にないクリエーターなんて、たんなる歯車。






133:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 11:05:55.82 ID:Nf1DyvLr

>>123
社会を意識しすぎて社蓄化(歯車化)してる
クリエーターもどきのほうが圧倒的に多い






136:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 11:32:13.32 ID:i6XyRn++

>>133
企業の雇われデザイナーは組織に丸く収まってるから弱い。 


日本の漫画家が海外で評価されたのは個人の才覚で勝負しているから。
実際問題、大友克洋とか士郎正宗みたいにデッサン力が半端じゃないと
良いデザインはできない 


それを、企業内での出世術をペラペラしゃべるデザイナーなんて
私は実力はありませんって言ってるようなものだ。







113:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:32:03.60 ID:Goo/LRN+

勝てば官軍






114:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:35:04.93 ID:ejRFx5DW

>>1の話は日本では難しいね。 


自分の技能が生かせて、
転職前よりも給料が上がる職場をキャリアアップと考えた方がいいと思う。
業種にもよるけど、会社を儲けさせても社外にまで有名になるのは難しいよ。 

せいぜい、グループ企業内だろ。






121:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:48:33.68 ID:C8e7kfZ3

職歴とキャリアの違いにそろそろ気付くべき







143:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:07:27.70 ID:VPhyuWnF

東京メトロ16000系もこの人なんだ。
色々やってんなぁ。







147:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:11:57.28 ID:GlqcL9ri

この、奥山って奴の上から目線がすげームカつく
デザイナーでしょ? 才能に寄与する部分が多い分野の成功者が、
「組織」で動く会社の一員を語るとかww


読者モデルの女が、人気出て女優待遇になって、
自分語りしてるのと大差無い気が・・・






162:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:35:02.16 ID:9B03riL2

>>147
以前、ガイアの夜明けか達人の流儀かなんかで
奥山のドキュメント見たけど、
デザイン部門のチーフとして部下率いて、“組織で”仕事してたぞ 


才能も必要だろうけど、
個人技だけで通用するような世界じゃないだろ







160:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:31:15.98 ID:aun3kqi3

>>1
> 確かに若者の中には、
入社数年の見習いで退社したはずなのに、成果も上げぬまま
「元大手企業社員」のブランドで転職したり独立したりする人も見受けられる。
 欧米では、この手の「キャリアアップ」は通用しないということなのだろう。



ピニン在住中に本社に無断で勝手に独立ブランド立ち上げて
実質解雇同然で業界を追放されたトンマが一体どの口でこんな事言えるんだろう
同じ日本人としてこういうタイプが一番恥ずかしいわ






161:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:32:17.68 ID:56QPG+wG

実績てのは「何を吸収したか」ではなく「何を残したか」だからな。 


自分の所を踏み台にして貰う為ではなく
結果を残す事を目的に仕事を依頼する訳だから
間違った事は言っていない。





168:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:40:43.91 ID:anhQeJaH

自動車はだんだんカッコよくなっていくけど、
鉄道車両ってだんだんカッコ悪くなっていってる感じがする






169:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:43:48.02 ID:56QPG+wG

>>168
車と違って電車は企業が買うから格好良さはあまりアピールにならないんじゃね?
それより省エネやら耐久性とかだろ。






171:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:52:19.39 ID:i6XyRn++

>>168
むしろ自動車はどんどんダサくなっている気がする
野暮ったいドン臭い






170:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 12:45:23.23 ID:XLtemvnk


日本人デザイナーとして彼のデザインを評価してもいいんじゃない




何処となく日本を感じさせる、イタリア人じゃでき無いデザインだよ






175:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:04:56.71 ID:M2F3Hq+v

>>170
フェラーリっていうよりガンダムのような巨大メカの風貌だな






191:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:23:29.28 ID:WGORGP0O

>>170
フェラーリっぽくないよw 






174:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:01:37.67 ID:MSpSpgB5

いいんじゃね。 

ただこの人みたいなのばっかりだと、
それはそれで社会がうまく回らない。






178:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:12:37.22 ID:NMCjV8fv

あー これはないわ
例えばキティーちゃんのデザイナーは
会社に与えた利益のほうがはるかに多いけど
それでキャリアアップに成功したわけじゃないし 

ときメモの開発者はコナミの危機を救ったけど社内的にも評価されず
キャリアアップもできなかった






185:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:52:55.69 ID:g9ek5Iqz

>>178
報酬より与えたもののほうが多ければ
自動的にキャリアアップするとでも思ってるの?






202:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 15:25:18.13 ID:djKXNSen

>>178
>>例えばキティーちゃんのデザイナーは
会社に与えた利益のほうがはるかに多いけど
それでキャリアアップに成功したわけじゃないし 




現在のキティ人気の礎を築いた、
キティの三代目デザイナーの山口裕子は、
サンリオの取締役やってるぞ。






179:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:18:44.37 ID:woSUKgbq

エンツォがこけてピニンファリーナクビになったくせに






180:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:25:23.64 ID:CpofLmAL

>>179
ああ、たった399台しか売れなかったんだから大コケだよな






190:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:20:24.49 ID:XLtemvnk

>>180
>ああ、たった399台しか売れなかったんだから大コケだよな 


一台、1億2000万円で400台限定だったんだが
残り1台はフェラリーに有る。






181:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:26:22.45 ID:eJL78RCw

デザインセンスより営業力が決め手ってことだな。







183:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:46:00.64 ID:bXAlsi6+

この人のデザインしたフェラーリの世界的な評判ってどうだったの?






184:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:50:59.02 ID:TVTjyRuo

>>183
朝鮮人オーナーが
後からデザイナーが日本人だと知って売った話なら聞いた






186:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:07:07.02 ID:82JdoVex

ここで管を巻いてるやつはキャリアアップできないという話か。






187:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:08:06.29 ID:anLET8IT

まあ、誰でも給料もらうのは一ヶ月後(ひどい会社はもっと後)だから、
やる気が先で最初に報酬以上の事はやってるんだけどね。






195:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 14:47:50.18 ID:0Jtqz4Qm

非正規やブラックに追い込まれてる若者からしたら
遥か雲の上の話だろこれ 


自分個人の売上貢献を主張できるような位置に居ないから
ずっと使い捨ての低額使い放題







203:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 15:32:53.12 ID:iGfMBeUh

欧米はそうでも日本は違うと言ってしまえば終わりのお話ですか?






204:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 15:41:00.53 ID:eBJu03hL

国や文化というより、人によって違うだろ。 

この人も、もっと年をとれば、
自分の幸運に感謝するようになるだろ。






205:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 15:50:00.31 ID:xeJNvGNI

車の内装デザインするうえで
オーディオのDINスペースが邪魔って言ってたけど、
それは違うだろ。 

2DINスペースがない車なんていらない。







212:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 16:13:06.61 ID:Guboe/p8

この文、タイトルと記者の意見、本人の言葉がきちんとわけられてないな。


カッコ内の言葉だけみてると、せっかちな若者向けに
勘違いしがちなポイントを指摘しただけとわかるが、
コラム全体で見ると記者自身の結論と論点へ持ってくための
引用としか使われてない。特にコラム後半部分。 

タイトルに使われた人もいい迷惑だな。






213:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 16:18:18.23 ID:anLET8IT

だってGigazin社長が自社の社員に言いたいことを記事にしたんだもの。







222:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 18:45:29.29 ID:MVCT4qHo

代表作 

フェラーリ・エンツォ
フェラーリ・599(海外名599GTBフィオラノ)
フェラーリ・456M GT
フェラーリ・カリフォルニア[3]
マセラティ・クアトロポルテ
マセラティ・バードケージ 75th
シボレー・カマロ(4代目)
その他多数


ピニンファリーナのデザインディレクターとしてかかわってるのもあるからな。






223:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 18:46:47.92 ID:IxY776Ud

欧米がガタガタなのに何言っても虚しいw






224:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 18:48:30.35 ID:MVCT4qHo

新幹線E6系もこいつのデザインだな。 

微気圧波対策で先頭形状をデザインできなく
カラーリングだけだから苦労したろうな。






260:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:16:07.54 ID:8FH+SPWU

こういう有名人の発言を
都合の良いようにオッサン根性論で解釈するのはもうやめるべき。 


やる気が先なんて、このデザイナーは言ったのか? 

才能とアイデア、効率、戦略が先だし、
この考え方を日本流に突き詰めると人材の流動性が滞り、
独立指向も薄まってしまうんだよ。 


なにせ日本のスキルは「〇〇道」であり、
いつまでも修行の終わらない(修行することが目的の)未熟者であり続けるからだよ。
日本人に足りないのはやる気なんかじゃなくて、戦略なんだよ。






263:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:20:00.63 ID:CcDEQySe

>>260
才能、アイデア、効率、戦略なんかと比べてないじゃん。 

お金とヤル気どっちが先か、だけでしょ。
さらにヤル気が足りないとも言ってない。
お金がぶら下がってるからヤル気が出るのか、
ヤル気にお金がついてくるのかって話。

それが正しいかはさておき。






265:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:30:30.74 ID:Sh+fViUu

>>260
金に拘らない日本人的な考えが
今の社会では搾取される対象になってるのは確かだね。







270:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:37:11.46 ID:3771IrZY

いいこと言ってると思うけど
欧米と日本、認識が逆じゃねえの? 


アメリカのプロスポーツ選手とか、
育ててくれたチームへの恩よりも目先の金のほうを優先するじゃん。






274:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:53:14.51 ID:Xa23Eazz

>>270
イチローのことか?





278:名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 23:59:13.60 ID:whuCHWXq

フェラーリ祖国のヘタリアに言ってやってくれ。

ソニーのストリンガーとか、
欧米の連中こそぶんどることしか考えてないだろ。







283:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 00:21:49.29 ID:+IBJLxT9


k.o8






285:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 00:27:24.89 ID:+IBJLxT9

>>283
コンセプトは、寿司と日本刀らしい。






291:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 00:53:57.49 ID:m9TEnMC/

エンツォは凄かったよたしかに、エンツォを任された事も 


>>283そのあとのヤツはなんなんだよ、
かっこよく魅せたい余裕のないデザインはさ。
押井守でももっと上手にやるぞ






295:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 01:35:39.12 ID:+IBJLxT9

>>291
タイトなデザインと呼んでくれ。
日本刀なんだから。






299:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 02:30:32.51 ID:kzTZVdHG

この人、テレビで
「会議室でデザイン案を練っているようじゃダメだ。
会議室は、皆それぞれに十分に練ってきた案を協議する場だ」
と言っておきながら、そのすぐ後に
「エンツォのデザインは、持ち込んだデザイン案にダメ出しをされて、
休憩時間のわずかな時間で急遽でっちあげたもの」
と言っていた。


それはそれでいいんだけど、
前の論を言い放った直後にする話じゃないだろう、と思った。






314:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 08:38:41.35 ID:J7C7T7Qo

成功した奴ってのは多くの失敗者の屍を越えているということだよな







371:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 16:21:34.11 ID:hEC0U72N

こういう「成功ノウハウ話」ってのは俺的にホントどうでもいい。

結局これは裏返せば「失敗したくない」ってことだから、
そういう奴は何をやるにも萎縮してしまい、思い切ったことなんて出来ない。






417:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:49:46.39 ID:4dRT/2Gi

プジョー406クーペはなかなか良かったと思う。







419:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 22:53:39.53 ID:KJpVuSo8

たしか先代だかのBMWの3も、
いつかのアウディA4や6も日本人なんだよな 

フェラーリよりあんなでかい組織の一線でやってる人の話を聞きたい






422:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 23:10:21.20 ID:02MWIBl+

これ、作品やアイデアの商売じゃなく
労働者や営業にも当てはまるとおもってんの?






437:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 08:12:26.56 ID:QjgB12FD

>>422
労働者にはあてはまらない。むしろ営業に当てはまる。
プロダクト・デザインは、むしろ「語学力」「営業力」だよ。
センスなんて大差ないし、クライアントの好みも違うから。 


ひたすら大物のパーティーに出ていって名刺配り。そういう営業力。






423:名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 23:11:59.44 ID:9CRdtMAK

イタリアの優秀な若手デザイナーとイタリア語で討論しながら、
相手を説得して、納得させて、デザインを仕上げていくところをテレビで見たが、
「日本人にもこんな優秀な人がいるんだ」と感心したよ。
この人はもっとメディアにも出て活躍するべき人。






444:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 16:04:16.07 ID:ZHir0weh

日本では社内専門職しか転職してキャリアアップできないからな
大半は社内で経験積めば積むほど社内政治家になるか詐欺師になるかだしw


その社内専門職はデザイナーをはじめ、ディーラートレーダーアナリスト
なんだけど そういった部署に配属されるのは芸大や東大一ツ橋
総計上位の一部や現地採用されたやつだし


大前研一とか欧米かぶれしてるやつや社会経験のないコンサルや精神科医が
がキャリアアップ云々って言っても机上の空論なんだよw






449:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 18:33:05.77 ID:JfpvKoR0

この人の仕事ではエンツォが一番好きだな。

BMWの永島譲二とかAudiの和田智よりいい仕事してると思う。






450:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 18:50:08.00 ID:VpoXPx1y

この人が出てたNHKプロッフェッショナル見たけど、
確かに迫力が凄い。オーラある 

あと喋りが異常にうまい






452:名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 19:15:55.05 ID:MVzr60Im

すーん。こういう武勇伝って、「勝てば官軍」だし。


大企業は知らんけど、少なくとも俺に関しては、
やとわれ人生で、なおかつ直接、金を生む仕事したことがないので
記憶に残るような明確なミッションもなければ、
大成功した記憶も、あからさまに降格になるような
大失敗した記憶もない。









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