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【住宅】住友林業が住宅3500軒を不適切施工か…準耐火性能関係で







1:きのこ記者φ ★:2012/08/10(金) 23:34:40.48 ID:???



国土交通省は10日、住友林業(東京都千代田区)が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。




東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。



国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。他にも石こうボードを留めるビスが短かった。



同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」と説明しているという。


http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193





6:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:37:36.73 ID:/IAvbHYW

まあ、個人向けはどこもこんな感じなんじゃね? 


うちも大○にリフォームでえーかげんな施工されたけど、
担当子会社コロコロ換えて「施工記録は全くありまっせ~ん♪」。 

抗議すると、強度に問題はない、
建築士会館に問い合わせて貰ってもいいと、
担当社員に凄まれた。


公共事業とか法人向けだと、きちんと建築士が監視してるんだろうけどね。






9:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:43:47.70 ID:G5gVb2QI

>>6
設計士は設計するだけ
監理は含まれてねえのが一般的 


しかもきっちり強度計算とかしても施行業者である
大工がいい加減なのが多いからな






7:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:42:12.34 ID:57zbhl/i

>今後認定を申請する予定 

金の匂いガガガ






16:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:53:00.63 ID:WJzHiy+t

>>7
既に建ってる手抜き物件を認定させる方法と言ったら
袖の下しかないよな













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11:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:44:44.64 ID:Ui5TNd7O

住友不動産も糞だが住友林業お前もか。
おまえだけはまともだと思っていたのに。


元住友不動産関係者だが親族には
住友グループには就職しないようにアドバイスしている。 


早く無くなれ住友グループ(怒)







12:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:47:42.11 ID:9SAjMVWA

住友不動産の安っぽいチラシを
名古屋市西区で毎週のようにポストに投函するの
止めてくれないかな?


チラシに乗ってる営業マンの名前ここに載せちゃうよ!








13:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:47:55.63 ID:tX1Wj+cI

住友林業の取引企業のさらに取引企業がウチだ
なにも影響有りませんように






15:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:50:12.54 ID:Ui5TNd7O

建築基準法は最低限のルールだ。 


住友不動産は騙せれば何でもやっているような会社だが
住友林業もおまえもか。






17:名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 23:55:22.91 ID:hE02oKJd

木造3階建って耐火性能以前に耐震性能に問題ありそうだな。








22:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:01:07.80 ID:5n20q6I1

>>住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。
今後認定を申請する予定」 


認定取ってないなら違法じゃん。

子供並みの言い訳だな。

新築買って違法建築ならお話にならないな。






24:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:01:47.74 ID:km5aYjJS

胴縁なんかたいした値段にもならんし
手間もそうそうかからんだろうに
どうして、こんなセコセコした手抜きするんだろう






25:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:05:08.78 ID:0Bf7xneu

セコ友だらセコイことをコツコツするんだよ。

財閥系のヒューザーと言われる由縁だ。






63:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:29:51.47 ID:PbhFo+lg

>>25
仙台のヒューザーや姉歯物件は震災でも平気だったそうだが。






67:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:44:16.57 ID:t61pLTSX

>>63
本格的にヤバイやつは取り壊して建て替えやってるから
今も残ってるのは、比較的まともな物件







27:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:16:48.87 ID:7WHdJIGh

今まさに建築中の完成間近で地方の準耐火地域だけど
もし該当してたら
何かサービスしてもらえるのかな?






28:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:21:36.14 ID:7l8mv2xL

住林ってかなり高いよなぁw 

手直しするんじゃなく、やっちゃった工法を申請するのかよw






29:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:25:02.06 ID:UgNYmvpK

せこせこと手抜きしたわけじゃなくて
そもそも認定取ってないって認識がなったのでは。 


図面の段階から胴縁のない直貼りになってたんじゃないかな。
下請けや大工は図面通りやるだけだから。






30:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:25:43.23 ID:oDKrJXgp

これって申請通ってしまったら、これから合法になってしまうわけ?
3500件が違法に建てられたけど合法な建物になってしまうの?







32:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:33:17.12 ID:9raa02p1

新築そっくりさんにも影響でるん? 

あそこの営業、しょっちゅう募集してるなぁ
キツイんだろうなぁ






74:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:16:35.80 ID:Z7XHm9u+

>>32
リフォーム大工もしょっちゅう募集してるわ 月20万前後で
大工に聞いたけど日当1万円以下でバイトより安いって 


大手のリフォームを受けるやつは仕事の見栄えと速いヤツは利益が出る
丁寧な仕事は儲からないってよ






33:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:35:39.52 ID:B3dKjuvF

住友林業でこれじゃ・・・・






35:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:39:17.70 ID:XrTg5oUp

図面から抜けてたかマニュアルに書いてなかったんだろうな
マニュアルには超厳しいけど載ってない事には超緩いし 


まあ住林に限らず大工には甘いとこ多いから何とも言えんけど






39:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:46:03.33 ID:EOB6cwv0

こういう場合は後から認定とるのが業界の通例
個人の財産である住宅を今更どうにもできない







43: :2012/08/11(土) 00:54:13.50 ID:QdpAt1op

一般の木造3階建てはほぼ間違いなく欠陥住宅
大体、3階建てが安い値段で建てられると思うのがそもそも間違い
安易に安物に飛びつく消費者も悪いんだよ







45:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:00:31.06 ID:8fwZoT8A

大手がTVCM控える中ここはBSの冠番組とか
金出しまくってるから民放は最大限スルーしそうだな






47: 【関電 64.8 %】 :2012/08/11(土) 01:04:00.27 ID:gO+sV0t8

大手でこれじゃねw






49:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:05:42.34 ID:A1ihwjDJ

>>47
大手程エグいんだよ






65:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:36:35.43 ID:FJqRPOy+

>>49
地場の業者で信頼出来る所を見つけられれば良いけど、
それがなかなか難しいからねぇ。 


完成前に倒産されると悲惨だし。
自分は結局地元の業者に建ててもらったけど。
大手は大手で色々ねぇ…






68:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:48:38.56 ID:A1ihwjDJ

>>65
それなりに銭持ってる土着の業者でもタイミング悪いと工期の問題も大きいしね
まあ、大手の不動産に建築相手にするならそれなりの知識無いとボられるだけだ


知識得ると有名処と取り引きしようとは思わなくなるがな






79:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:25:37.38 ID:FJqRPOy+

>>68
工法とか業者とかを客観的に
比較検討して評価するのって素人にはまず無理。 



地場の業者で信頼出来る業者かどうか判断するのに
自分が使った材料としては、


完成保証の保険に入れるかどうか
(財務審査パスした業者じゃないと加入できない) 


地場でそれなりの長い期間やってきた実績がある業者
(悪いことやってれば悪い噂もあるだろう) 


社長が代替わりしてから間もない会社じゃないこと
(代替わりで経営方針が大幅に変わる可能性あり)


位かな。




大手だと、担当だった営業や監督が
退社しちゃったりするとその後のフォローが心配。
「ねずみ裁判」の件とか知っちゃうとやっぱ…。 



工法は何が良いのか結局よくわからん。

コスパで言えば2x4が一番良さそうだけど、
自分は結局在来工法を選んだ。在来工法っていっても
構造パネル使って2x4的な面構造
だったりもしてるけど。






80:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:30:00.71 ID:A1ihwjDJ

>>79
大手は末端の担当が居なくなるなんてザラだしね






50:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:09:48.66 ID:8Ga/qzOg

Hハウスで建てた木造3階建ての我が家
がっしりしていて3Fで素振りをやっても
揺れないよ

建てたのは21年前だけどな







52:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:20:05.44 ID:TGrj4S9v

大工のゴミを保護するためにいまだに木造なの?
何が一番あってるだよ
地震や津波で生き残ってるのコンクリばっかりじゃねえか






65:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:36:35.43 ID:FJqRPOy+

>>52 
地震に関しては木造でも工法施工に問題なければ大丈夫だろ。 

津波を考慮してコンクリの家建てる位なら津波が来ない所に建てた方が…






69:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:51:21.03 ID:t61pLTSX

>>52
東北大震災では地震で倒壊した木造住宅はかなり少ない
主要構造部にはほとんど被害がないと言っても過言じゃないレベル
被害のほとんどは津波に流されたり、その影響による火災だったり 


ちなみに今回津波に大丈夫と思われてた
RCが軒並み流されて転倒しちゃったけどね 


地震だけじゃなく津波の被害も免れた木造は、
1階がRCの伽藍堂で2階から上が木造っていう住宅。 

ほぼすべて流された地域でも数件残ってたりするけど
、開口部の位置や大きさが関係してそう。 


津波に倒されたコンクリも開口部が小さいものだし、
構造云々じゃなくて開口の配置の問題じゃないかな。







54:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:26:50.17 ID:5945lR+E

結婚しそろそろ家を建てるかと、
軽い気持ちで住友の住宅展示場に見学に行った
結局家族会議の結果、家は当分建てないことになったんだが
その時対応したやつから、しつこくいつ建てますか、
と催促の電話がくるようになった 


家は建てない旨をちゃんと説明したんだが、
定期的にかかってきてうんざりしていた 


しばらくしておとなしくなってきたと思ってたら、
ある日突然電話鳴る、すぐ切れる、
また鳴るを4時間ぐらい続けてかけてきやがった 


何回も電話きてたから番号覚えていたので間違いない、
あの住友林業の番号だった
完全にイタ電だよ、ふざけやがって







57:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 01:54:46.33 ID:evjp1Fq6

社長は逮捕だな






59:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:08:20.87 ID:A1ihwjDJ

>>57
法人への罰なんて無いに等しい処分で幕引かれるんじゃねーかな






58:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:06:52.78 ID:pmFsdSqt

これで誰も逮捕されないなら、建築基準法なんかいらない






61:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 02:25:19.78 ID:V7OrnI17

業者によっちゃあ胴縁なんていれずに施工することもあるだろうし
まあ、まともな業者は胴縁ちゃんと入れるんだけど
柱にボード直貼りとか、設計側からしたら不安が残るけど、
ハウスメーカーは平気でやっちゃうのかね







71:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:05:21.44 ID:keT2kw74

ちょっと、よくわかんないんだけど 

「準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており」って書いてあって
「下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった」って書いてあるんだが
これって、耐火性能と関係んの? 


耐火ボード直張り、不燃クロスじゃダメなの?
エロい人おせーて






72:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:08:52.50 ID:V7OrnI17

>>71
メーカーの認定仕様に胴縁の記載があったらアウト 


認定ってのはその記載の仕様で許可受けてるから、
その仕様に従わないやり方をした時点でアウトになる 


だから防火耐火上
胴縁が何の役割を果たさないと旧知の事実であったとしても
その認定仕様を用いることを図面上に明記した以上はダメなものはダメ、
という話になる






73:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:14:23.68 ID:keT2kw74

>>72
レスありがとうござんす
お役所らしい考えですねw 

意味がなくても、決められた通りやらないとダメということですか・・・・






77:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:20:41.38 ID:t61pLTSX

>>73
じゃあ、認定取るな、認定仕様を使うな、で済む話な訳で






78:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:20:41.98 ID:V7OrnI17

>>73
その仕様で通している以上は
その仕様にしないと同等の性能を有しているとは保証できないからね
でも、メーカーの認定で胴縁を必ず使え、ってのはあんまりないと思うんだよな 


問題の住宅がどんな仕様の家なのかもわからんから何とも言えないけど






75:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:20:25.28 ID:A2LerFfA

前にコンクリートの業者が燃やした廃材のガラスかなんかを
混ぜていて問題になった 


三井不動産の販売したマンションに使われていたけど結局有耶無耶
これも同じような結論になりそう






76:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 03:20:39.27 ID:Z7XHm9u+

大手の場合
客 100万 → 大手 → 中小 60万以下でやれ 

3割以上は確実に抜く 仕方ないわな大手のブランド(笑)








85:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 04:36:22.89 ID:VpKz+/9F

>>1
同省が認定している工法と異なり、
準耐火性能が確認されていないが、
住友林業は
「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」
と説明しているという。




ダメと言われてるのに何この言い訳?
直せよw







93:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 05:47:10.33 ID:Wn7iF2aY

木造ツーバイの一部屋が火事でまるやけに燃えたが、
隣の部屋に燃え移らず。 


修復してまた賃貸住宅に使っている家を見たが、
木造も進歩したものだ。






94:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 05:58:33.13 ID:eOcUyxzM

胴縁がなくて耐火性能が低下するとすれば、
プラスターボードの保持力低下で
消火活動時に耐火材であるプラスターボードの崩落懸念位だな。


この手抜きを国が認めたら強化石膏ボードの存在理由がなくなる。






96:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:03:21.88 ID:eOcUyxzM

ちなみに今回の問題は大工の手抜きじゃないよ。


大工の手抜きとしたら、現場ごとに
住友支給の胴縁が300本ぐらい
(4mの15~24?~45位の大きさの木材)が余ることに
なる。そんなのガメツイ住友さんが気が付かないわけがない。 


胴縁が現調ならもっと気が付かないわけがない。







98:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:21:55.29 ID:qv91HXt8

これは・・・。軒数が多いな。
住林倒産するレベル。
こんだけ不正してたら倒産させられても文句は言えまい。






100:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:34:58.51 ID:/fZ/81Ve

ここの下請け辞めてて良かった 

これから下請けにしわ寄せが来そうだ






101:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:35:22.85 ID:YXoRXXOr

あーあ 高い金出して建てたお客さんは可哀想だね 


「住林で建てた」って言っただけで、
この先ずーっと、まわりの人からニヤニヤされちゃうだもんね

ワイロで法改正の申請通すだろうけど、
改正前に着工したお客さんは、ちゃんと争った方がいいよ 


改正前は、違法建築なわけだし






102:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:36:09.33 ID:VvA9Ihv9

施行やり直しって50万円ぐらいだとすると
単純計算で18億か、余裕だな






106:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:54:30.06 ID:xTeAWNa3

>>102
無知は罪だな

一軒たった50万で解決するはずがない
3500棟以上の部屋壁をリフォーム以上の対応をするんだよ?







105:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 06:49:12.16 ID:2TGScUX/

基本三階建て住宅を建てる奴は馬鹿。

素人頭でかんがえても平屋建てより
何倍も荷重がかかるのは理解できるよな。


住友林業に注文できるぐらい余裕があるんだったら三階建てはやめれ。






107:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 07:11:43.11 ID:iiG42fb0

ビスの長さが足らんだって…
大工がケチったのか、それとも住林が支給したのか?






125:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:53:36.15 ID:Ba/maj7A

>>107
ビスをケチったといってもそんなの知れてる額だからなあ。

胴縁にしても大工が態々そんな分かりやすい手抜きするのかと思うぞ。






108:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 07:16:31.24 ID:ozXxitut

ココは昔から出来が悪いと評判だよね

友人の家なんか道路から玄関に続くスローブが一年で見事に崩壊
見るも無残な光景だった






125:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:53:36.15 ID:Ba/maj7A

>>108
出来のよさが評判だったから大問題なんだよ。






149:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 13:08:56.58 ID:7WHdJIGh

>>108
それって外構の仕事じゃ・・・





111:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 07:50:03.40 ID:/O8ql8Xf

住林は最高の木造住宅だが実際建てるのは地場の工務店
そこがDQNだったらおしまい







113:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:01:13.86 ID:WQgAcpZx

アキュラホームと同じ話か






117:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:11:43.73 ID:YXoRXXOr

>>113
田舎の小規模メーカーの不祥事と、
天下の「住友」の看板掲げた会社の不祥事とを同じにするなよ







122:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:44:09.05 ID:96iDvwL4

住友林業って、弁護士とか医者などの金持ちがよく使うメーカー。 


それで手抜きw






123:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:46:47.81 ID:WXK+5syZ

あーあ、住林まで手抜きか・・・

もう日本は駄目かもしれんね






124:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:50:56.76 ID:96iDvwL4

東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件って・・・

下請けの独断ではなくて、【住友林業の指示】 としか思えない。

ブランド・メーカーだったのにね。 






126:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:57:55.52 ID:eGerB6TU

なんで国土交通省の担当 官僚をおかしいと思わないのか
3500棟の時間怠慢だし 他メーカーはどうなのか

付け届けお中元が届かなかったいやがらせ かもしれないじゃないか

行政をなんでも鵜のみにするな






127:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:59:56.85 ID:96iDvwL4

プロが選ぶ「建ててほしい住宅会社」1位に住友林業  2001年3月9日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/125/125315.html 


第1位 住友林業 
第2位 積水ハウス
第3位 三井ホーム






130:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:09:13.53 ID:x68EghCr

>>127
2001年調べの情報なんて時効もいいとこだろwww 

そして、なぜか2002年以降の情報が無いという摩訶不思議あどべんちゃー。
ワシも探したことがあるけど、みつからないんだよなー。






135:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:22:42.76 ID:96iDvwL4

準防火地域でなら、3階建ては準耐火構造は必須みたい。
3500件の違法建築 を改修しないといけないね。


6月にアキュラホームでも同様の事態。
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1488620629/






136:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:29:58.79 ID:gMh72/XG

>>135
22条区域なら、準耐火は必要ないのかな
まあ、木造三階が建つところなんて、準防火以上にはなってるだろうから、
ほとんどが違法建築だろうけど






139:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:50:59.42 ID:JvetywH7

これは本社が作成した、マニュアルが原因だろうね 

木造3階建てだと、構造強度に重点が置かれて、
耐火性能などには配慮が欠けていたんでしょうね






141:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:58:28.65 ID:cOxlv8Qd

この問題は認定の内容を軽視していたメーカーも悪いが、
何十年も前の認定をずっと放置していた国と認定取得元が悪い。 

どこで建てても、同じ問題だよ







147:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 12:28:15.63 ID:2GRwbcAN

子会社のホームテックは
偽一級建築士問題でニュースになったばかりだし。
ボロボロだな。






148:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 12:53:39.49 ID:eB2KVVdW

40mm使う所を28mmか
12mmぐらいケチるなよ・・・
ただでさえぼったくり価格なのに・・・







157:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 14:01:40.45 ID:3k0mFXnY

これから、あえてスミリンで新築したりリフォームしたりすると
かえって安心できるかな?






160:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 14:06:05.44 ID:YXoRXXOr

>>157
は?

不適切施工の保障をするどころか、
「法律が変わるので問題ありません」
で済まそうとしてる会社のどこが「これから安心」な工事をすると思えるの?


馬鹿なの? さらにボられるの?
まあ、振り込め詐欺でも、騙される奴な何度も騙されるっていうしな







172:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 14:50:15.20 ID:du4EZbdK

林業がこんな事やらかすなんて意外だった






174:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 14:56:37.97 ID:ZiJ3eFVI


何かヤヤコシイから一応ソースはっとく。
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf


1.概要
・住友林業(株)が施工中の東京都内の木造住宅(準耐火建築物※1
)において、国土交通大臣 

認定の仕様と異なる仕様で施工され、建築基準法違反であることが判明しました(別紙参照)。また、同社から同様の疑いのある物件が他に3,524件あるとの報告を受けました。 


※1:準耐火建築物とは、主要構造部が準耐火構造またはそれと同等の準耐火性能を有するもので、外壁の開口部で延焼のおそれのある部分に防火設備を有する建築物のこと 


2.内容 

・国土交通省は、住友林業(株)から、同社が施工中の木造住宅(準耐火建築物)において、間仕切り壁の石膏ボードの留め付け方法等が国土交通大臣の認定を 受けた仕様に適合しない疑いがあるとの報告を受け、関係特定行政庁へ情報提供し、調査依頼をしていたところ、東京都内の 1 件において建築基準法違反が確認され、是正措置※2を講じるよう、特定行政庁を通じて指示しました。 


※2:改修等の必要な対策を講じること又は施工された仕様について性能確認を行うことが考えられる。 


・同様の疑いのあると同社が報告した木造住宅(準耐火建築物)が他に3,524件※3あり、今後、関係特定行政庁へ情報提供し、調査依頼をします。国土交 通省は、これらの案件についても、特定行政庁で違反が確認されれば、早急に是正措置※2を講じるように指示します。 




※2が大事で、準耐火の性能確認が認められれば問題ない。







180:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:13:15.10 ID:ZiJ3eFVI

1994年から違法建築してました…みたいな印象受けるけどさ。
実は仕様書にはちゃんと書いてたかもしれないけど、
この手の書類の保持期間って5年くらいだったはずだから、
住林に残ってなくって、対応出来なくなってるのかもな。


まぁ住林のミスというか怠慢というか、
その辺りは厳しく指導が入るかもしれんね。






182:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:20:50.59 ID:+GN8B50U

例の楳図かずおハウスも住友林業だったよね。
大丈夫かな…。






183:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:22:43.97 ID:ZiJ3eFVI

んで、コストカットうんぬんに関しては、
住林側からみたら確かにコストカットが目的でやってたと思うけど、
建材だけでいえば、国土交通省の仕様よりも
良い物を使ってるんじゃないかな。


「より強度の良い建材」で原材料費が増えても、
「胴縁入れる」っていう手間(職人の工賃)をカットして
工期や人工数を削減できるから。
耐火性能や防音・遮熱性能を上げる為のグラスウールを入れる手間を、
他の建材で代用して工期短縮とかも出来るだろうし、
3500件を一括りには考えれないとは思うね。






185:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:26:27.17 ID:gMh72/XG

>>183
認定工法って、認定とってるから細かい手続きは抜きでいいですよ、
って法律でしょ 


その認定部分に不備があったんだから、普通に大問題だと思うんだけど
使ってる建材がいいからとか、そういう話ではない






187:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:45:12.48 ID:ZiJ3eFVI

>>185
うーん、俺も最近の仕様知らんから一応調べてみたんだけど、
胴縁使う工法って今あんまり無いっぽいのよね。 


俺が建築業いたのは1990年くらいまでだったけど、
胴縁ってそんなにバンバンいれてなかったと思う。
昔の大工さんの仕事では入ってるけどね。
石綿使ってるような昔の建物だったら。
今は胴縁そんな入れないと思うよ。 


これは住林というか役所に対するイジメなんじゃないかな?
民主の仕分け作業の残滓がまだ役所に残っていて、
それのとばっちりを建築界が食ってるんじゃねーかな。

ハッキリ言って、時代遅れな指摘な気がする。






191:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 16:00:27.39 ID:gMh72/XG

>>187
準不燃で胴縁いらないのは知ってる
おそらく、現在準不燃施工してる建物で
胴縁使ってる建物はほとんどない 


問題なのは、住友林業が「型式適合認定」で建物を建ててるということ
認定工法ってのは、認定通りに建物つくるから、
細かい書類提出や、構造計算は省きますよ、って法律 


普通の建物は、みんな行政の細かいチェックを受けてるのに、
大手ハウスメーカーがそれを免除されてるのは、
認定通りに建物を作ってるという前提があるからなのに、
今回その前提が守られてないことがわかった 


なら、認定工法って何なのよって話でしょ






184:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:23:07.37 ID:gMh72/XG

零細の設計事務所には細かい指摘するくせに、
大手ハウスメーカーはずさんな対応でも問題ないんだから、
この国のダブルスタンダードは実に素晴らしいと思う






188:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:48:13.58 ID:dxxzqt7M

ここメチャクチャ態度悪いよね。
ちんけな仕事で無茶苦茶高いし。
今のご時世で殿様商売じゃねえ。

とっととつぶれろ。大嫌いなんだよ。
糞が。






190:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:52:18.00 ID:8OaOVszb

施主には、『部材を抜いていること』 を知らせず建ててるでしょ?
仕様書はちゃんとしていても、素人には解らないからね。
目を通して了承したら判子を押させる。


6にアキュラ発覚で、7月に慌てて試験してる・・・姑息としか言えない。 


40都道府県で違法建築が3500件以上。 こんなの聞いたことないよ。







195:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 16:12:17.82 ID:C+NP6Ia5

住林の大工だぉ 

工事請けるには、講習受け手修了書貰うんだぉw 

幅木、廻り縁とかはメートルの単価なんだぉ







201:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 21:03:06.10 ID:AqEPkRui

「試験機関で準耐火性能があることを確認した。
今後認定を申請する予定」

なんだよこの事後申請


こんなことを平然と言う企業はダメだろ・・・
まあ、選択肢からは無くなったわ。






216:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 02:37:28.51 ID:aDzbUw9z

>>201
ハウスメーカーなんてハナから論外だろ







203:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 21:40:34.37 ID:y0DOd8Go

事の発端となったアキュラホームの事件では根本的に性能が担保できない
施工がされており、問題の質が違う。 


ただ、国交省がアキュラホーム事件で今回のグレーゾーンを違反と言って
しまったので問題が大きくなってしまったのではないだろうか。






210:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 21:49:03.60 ID:QnqdqCKL

>>203
アキュラホームで問題とされた部材を住友林業も使っていた。
本質的にアキュラと類似点が多い。 


全部の住宅なら仕様だと言えるが、一部の住宅だけだから手抜き。






206:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 21:43:52.86 ID:y0DOd8Go

今まで行政が黙認してきたことを違反としてしまったため、
ほとんどすべての木造準耐火構造が違反状態となってしまった。
慌てたの国交省ではなかったのか?






209:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 21:48:36.53 ID:y0DOd8Go

国交省が指示した是正措置が異例だ。 


「改修等の必要な対策を講じること
又は施工された仕様について性能確認を行うこと。」
性能確認できれば直さなくてよいという落とし処になっている。 


既に性能確認は完了しているということであり、
3500棟の手直しは実質発生しない。






211:名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 22:17:11.04 ID:YXoRXXOr

>>209
法律的にはそれでよくても、
消費者の信用失墜とういう意味ではそれでは済まないよね 

客商売として






215:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 00:28:40.99 ID:YcnvFfjy

>>209
個別に民事で契約不履行の訴えとかはでそうだね。
もしかしたら弁護士が動いて集団訴訟狙うかもしれんけど。






219:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 06:14:44.33 ID:jytFjrpn

>>215
勝てる勝てないは別として、
ぜひ被害者の顧客には大暴れしてもらいたいねぇ 


こんなのが平気でまかり通ると、
この先どんどんHM業界自体が粗悪施工への方向へ流れていくよ





223:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 11:09:27.72 ID:9bipZTl8

間仕切りの胴縁だし強度は全く問題無いと思う 


実際に火事が起こった際に想定されるより
早くにボードが剥がれおちる可能性があるかもってぐらいかな 


まあ今回の問題は一定基準を満たしてるかどうかはあんまり重要じゃないけど







230:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 14:22:42.47 ID:PPkNlamJ

なんか必死に住林叩いてるのは
どこぞのHMかなんかの奴なんだろうな 


こんなの施工のプロ連中から見たら、どこがダメなのレベルのことだと思うのが
普通なのに






235:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 19:47:19.62 ID:jytFjrpn

>>230
ガキ?

そういう事を言ってるんじゃないよ
『日本でも有数の大企業が、法律違反した手抜き商品を、
会社ぐるみで販売していた』って事が問題なんだ


耐火上問題ないとか、そういう話じゃない
法治国家では法を厳守するのが当然であり、
社会的影響力を持つ大企業ほどそれを守る責任が重くなる


それが理解できないのは、ガキとヤクザと中国人







233:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 14:52:13.05 ID:T83GpQrw

胴縁なんぞ素人が
買いに行っても一本700円程度だろ
200ポン使っても
14万円。人工もあるが
コストダウンになる額じゃないよな






236:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 20:28:54.76 ID:RwLmNLP6

>>233
ビスなんてそれこそ短いの使っても節約なんて殆どならんのに
使ってたという事は住友の指示だったんかねえ。






237:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 23:18:04.12 ID:8aZKEtp5

ビスは特殊な高いやつとか以外は、職人かそれくらい下の方持ちでしょ。
指示なければ12ミリのボードで40ミリのビスは普通使わない。
25~32ミリくらいを使うのが普通。
ちゃんと指定してないと間違いの元。 


役所(公共工事)みたいに検収写真から何から各種書類を提出させれば
間違いは減るだろうけどコストはかさむ。w






259:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:07:36.08 ID:vqnAZgkT

>>237
住林はビスも出してるはず。

下請けにとってはビス代もバカにならないので
ケチられる恐れがあるからだそうで






239:名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 23:21:09.25 ID:jSKuYjEk

ここの木造は同業者のプロも頼むみたいな
信頼感は作られた嘘だったのか






259:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:07:36.08 ID:vqnAZgkT

>>239
昔、パナホームの課長だかが
住林で建てたって話は笑い話で伝えられてる。
関西じゃブランド強いらしいからな。 


多分今回のはケチったんじゃなくて単なるミスなんだろうけど、
こういう話は他メーカーに徹底的につけ込まれると思うよ。







243:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:06:23.00 ID:yGK8qHyu

つか未だに住友林業のトップページになんら説明がないっていうのはどゆこと?






245:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:48:05.25 ID:H0d8+y9g

>>243
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html







244:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:29:11.56 ID:IlL0bF3/

住友林業だけじゃなく、他のハウスメーカーでもありそうな問題だよね。
しかも、地域によって全然違うでしょ。しっかり管理してるとこはしてるし。






247:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 16:59:57.42 ID:yGK8qHyu

ニュースリリースとお知らせ分かれてたのね。 


なんか住林で建てた人のブログ読むと営業は
「問題なのは3F建てだけでその他は問題ありません」
みたいな対応取ってるようだけど
仕様として平屋も2Fも同じなんじゃないかと。






249:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 19:01:10.60 ID:y27wUTUH

>>247
2F建てでも建物によっては
準耐火仕様にしなければいけない場合があるので、
住林の営業の回答は間違いだな 


完全に逃げの姿勢なのか、それとも営業はアホばかりなのか?







251:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 19:22:12.10 ID:4do5iAE1

認定で逃げようとしてるけど、
国交省の担当官がこの住友林業住宅を買ってたら
逃がしてくれるもんなのかな。






264:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 02:38:33.25 ID:LuU8EUQf

>>251
そもそも認定なんて取れるわけがない 


これ通ったら、今までまじめに面倒な胴縁を入れて、
長いビス使ってた日本中の工務店は氾濫を起こすよ 


もしも通ったら、政治家を使ったか、認定試験場を銭で取り込んだしか考えられん
まともな一級建築士なら、誰もがこんな違法な間仕切りで、
絶対に認定が取れるとは思えない 


こんな間仕切りじゃ、火事のとき、3階の人は火に巻き込まれるかもしれん
この会社、人の命より金儲けのほうが大切なのかよ
早急に修理を求める!!






252:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 20:07:00.86 ID:y27wUTUH

こういうときの対応ほど、消費者は見ている
雪印事件のときに似ているな 

自分たちの都合の良い解釈で、一切謝罪もないし
実際、火事になって死者がでていたら、どうするんだろう
金さえ儲かれば、人の命なんてどうでもいいと思っているしか思えん






254:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 22:28:14.61 ID:uNlz2oEB

イチローの実家は大丈夫なのか






255:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 22:33:10.03 ID:QkRrPMtr

契約した仕様書通りに施工してなければ契約違反だろ。






256:名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 23:26:07.69 ID:qpMU2PzI

契約した仕様書がそもそも法律違反だったという可能性が・・・


ま、一般の施主は設計も依頼してるわけで
設計ミスの責任も当然負わなきゃいかんだろうけど。







260:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:12:13.24 ID:LDEmBEm4

HMの社員ってみんなほとんど自社では建てない。と


いうかハウスメーカー自体を避ける






262:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:15:30.36 ID:vqnAZgkT

>>260
メーカーによるだろ、
他で建てるとかバレたら普通は昇進に関わるから無理







268:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 11:04:34.92 ID:Eq2OO4Qb

>>260
んな事ねーよ
下請けならともかく、社員は自社商品買うだろ

退社を考えてるヤツは別として






271:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 14:28:01.99 ID:YnGNGoPm

>>268
営業で成り立ってる住宅メーカーの連中が自社製品買わないのは
あまりないだろうな


自動車メーカーだと他社の車に乗ってるやつは時々いるし、
車作ってるトヨタの社員はトヨタホームでなくても
問題ないみたいだけど






272:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 23:58:07.47 ID:LuWKCoW+

>>271
ところがハウスメーカー系営業は
ローコスト系の建売を比較的良く購入する現実。
家にカネ欠ける時代じゃないのは営業が一番良く知っているw 


ヘーベルとかなら別だが大抵、木造在来であれば尚の事。






269:名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 12:45:06.95 ID:MWrY3awR

ビス釘は、職人によって使う機械などが違って支給しにくい。
機械にあった玉を用意する必要があるからね。 


だから大抵のところは職人が自分で機械と共に持ち込む。
バラビスでいくのもいればエアのロールビスでいく者もいる。
電動の連結ビスを使うものもいる。 


ワイヤ連結ロール釘みたいに、
かなり一般的になっていれば職人を選ぶ必要がないけど
この機械にこのビスとなると、それを持ってる職人しかできなくなる。 


もしくは機械も貸し出すか。
機械は手入れや使い方ですぐダメになるから
普通(建築系)は職人持ち。






273:名刺は切らしておりまして:2012/08/15(水) 00:56:29.66 ID:dlVrZwrs


長い間、木造住宅ではメーカー問わず
いろいろやっていたんじゃないかな 


ビスだって長さだけで耐久性決まるわけじゃないだろうし、
形とかも関係するんじゃないの?


長い間の、設計・業務上の常識に
問題ないから・・・みたいなイメージで進めていった結果、
基準の存在なんて忘れてこんなことになったんだと思う 


住林で記事が書かれているけど、
同じ木造の他のメーカーはそのあたり大丈夫なのかってところも問題 



あとはそもそも、基準が一番正しいとは限らないんだから、
技術でコスト削減なり軽量化なりできるんだったら、
申請できるものは忘れず申請していってほしいな 

基準が通らないといけない売り物だということもきちんと考えてほしい











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