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NEC 「会社辞めろ」「会社辞めろ」「会社辞めろ」×100回 リストラ面談が酷すぎると話題






1: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:27:56.10 ID:bD2MV1OKP



・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。


 「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」


 赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続 いていく。面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続5年以上となる40歳以上の社員 で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。 



 その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、これで1万人のめどが立ったことになる。



 とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。



 記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15~90分間の面談を受けた。男性がやる気をアピールしても、上司は「自 己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、 男性は不安や不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。



 しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、今のままでは会社や男性にとっても不幸だ と指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と諭した。これに対し、男性が「もう自殺するしかないじゃないですか」と漏らす と、上役は、自殺は止めるようにと言って 


 面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。


(>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
につづく)
 http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all






4: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:29:37.05 ID:bD2MV1OKP



>>1のつづき) 


 男性のメモを元にしたという生々しい赤旗の記事だけに、ネット上では、大きな反響を呼んだ。記事は2000件以上もツイートされており、「凄まじいな」「会社って、ここまでするのか…」と驚きの声が相次いでいる。 



 一方で、「上司だって苦痛だろうこれ」といった指摘は多く、「無駄なことに日々労力使ってる」「自由に解雇出来るようにしないと」との意見も出ていた。 


 人事コンサルタントの城繁幸さんは、ツイッターで、「この会話の不毛っぷりが日本の停滞を象徴しているように見える」と嘆いた。そして、「『辞めろ』っ て言わずに追い込むのって、やる方も精神的に来るんだよね」として、リストラした大手企業で転職する人事担当者がかなりいると指摘した。「圧迫面接とか やってて終身雇用の現実が虚しくなるんだろう」と分析している。



 男性が加入したという労組の電機・情報ユニオンでは、米田徳治執行委員長が、10回以上の面談も珍しくないと取材に答え、「制度上は退職支援になってい ますが、実際は退職強要ですね」と会社側を批判した。会社側は「日航の判決を見ろ」と、機長らが敗訴したケースを挙げて脅しをかけているともした。ただ、 人事担当者にも辞めた人がかなりいるとし「上役からやるように言われ、『こんな会社でいいのか』とイヤになるのでしょう」としている。 



 NECの広報担当者は、取材に対し、男性が社員にいるかについて、「対象者は全員が面接を受けており、面接回数や年齢・性別、面談の様子など、この記事 だけでは、登場している人物の特定、内容の確認はできません」と回答した。10回以上の面談もあるのかについては明言せず、「対象者1人1人の今後の役割 や担当業務が変わって行く可能性があることを十分に理解いただき、本人の今後のキャリアの方向性を真剣に考えるよう気づきを与えることは、会社としての責 任でもあり、面談で十分理解されていないと判断した場合は、面談が複数回になったケースがあります」とした。 


 ただし、退職強要があったことは明確に否定し、「個々人が自らの将来・キャリアの方向性を熟慮した結果として、本人の自由意志に基づき選択したものと認識しています」と言っている。




5: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:30:23.74 ID:bD2MV1OKP

>>1の面談内容。 


1回目(45分間)
 上司 今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい。特別転進(退職)を真剣に考えてほしい。
 男性 残って今の仕事を続けたい。
 (以上の会話の繰り返しが続く)
 □翌日、労組に相談する(役員が対応する)
 役員 今回の面談はアドバイスをもらう場だ。自分に何が足りないのか、どうしてほしいのか、どうすれば今の職場で仕事を続けられるのか聞いてみればいい。 



2回目(90分間)
 (労組の助言を参考に、仕事に対する熱意や決意などを伝える)
 男性 自分に足りないところがあるなら直すから教えてほしい。
 上司 この面談は自己研さんの場ではない。今の職場で仕事を続けてもらうのは難しい。
 男性 辞めません。
 上司 この面談はつまり一般的にいうリストラだ。(労使交渉の議事録らしいものを見せて)以上のことは組合とも合意している。
 男性 組合には(特別転進など)拒否すれば残れると聞いている。
 上司 残れると思うのは、あなたや組合の勝手だ。
 男性 労使交渉の議事録も、素直に読めば残れると読み取れる。
 上司 行間を読め。
 (略)
 男性 精神的に苦しいので、面談は今日限りでやめてください。
 上司 理解が得られるまで面談はやる。面談嫌なら業務拒否だ



3回目(40分間)
 男性 組合に確認しました。
 上司 どんなことだ。
 男性 グループ内公募、特別転進(退職)、残留の三つの道がある。
 上司 この職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。組合の言うことは一般論としてはその通りだ。
 男性 何度も言うように、私は会社を辞めません。
 上司 今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。 


 http://blogos.com/article/48034/





8: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:31:06.07 ID:bD2MV1OKP


(つづき) 

 男性 特別転進には応募しません。会社も辞めません。この面談は苦痛なので、もうやめてほしい。
 上司 この面談は業務の一環としてやっている。業務を拒否したと伝えておく。
 男性 意味がわかりません。
 上司 普通のミーティングとしてもやっている。いやだと言うなら業務を拒否したととらえるしかない。
 男性 辞めろと言われることが普通のミーティングですか?
 上司 辞めろとは言ってない。今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
 男性 またその言葉ですか。辞めろと言っているのと同じじゃないですか。
 ◇面談の翌日、不安や不眠などの症状で初めて心療内科に行く。適応障害と診断される。 



4回目(30分間)
 男性 私は思い違いをしているのか? 私を辞めさせようとしていると思っている。
 上司 そうではない。
 男性 私が態度をはっきりすれば良いだけなのか? 迷っているから面談を続けているということか?
 上司 その通りだ。
 男性 特別転進施策には応募しない。(会社に)残る。
 上司 今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
 男性 矛盾しているじゃないですか。今、はっきりと残ると言ったばかりですよ。
 上司 今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
 男性 この面談で医者に通うことになってしまった。もう面談はやめてほしい。
 上司 この面談は法的に問題ない。当局からも問題ないと聞いている。 


(つづく)






9: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:31:46.97 ID:bD2MV1OKP


5回目(50分間) 

 上司 今の気持ち、考えを話してください。
 男性 辞めません。
 上司 今の職場で継続して仕事をしてもらうのは難しい。 (しばらく沈黙)
 上司 今、辞めた方が得だ。次は指名解雇か整理解雇になるかもしれないぞ。
 (略)
 上司 今の職場で続けて仕事をするのは厳しい。それを踏まえた上でもう一度聞く。今の考えを話しなさい。残る覚悟があるのか。
 男性 覚悟はあります。だから今の職場に残ります。 (仕事への熱意などを話す。2回目の面談で答えた内容と同じ)
 上司 こういう話をしているのに、なぜ熱意を語るのか?
 男性 NECが好きだからです。反省すべきは反省し、今以上の仕事をしたい。
 上司 好きだからというのは迷惑だ! (絶句する。略)
 男性 面談の回数が多過ぎる。もうやめてくれ。
 上司 会社からは何度やっても良いと言われている。法的にも問題ない。意思の確認をしているだけだ。
 男性 何回も辞めないと言っている。
 上司 (退職)施策の内容を理解していないようだ。理解するまで面談する。



 □労組に5回目の相談(最後となる)
 役員 会社に確認したが、面談を何回やっても良いと言うのは正確な表現でない。回数を特に設けていない、
 というのが正しい。(略)「今の職場に残れない」という表現は不適切だ。社長の言うように、各自反省して今までと
 同じやり方で仕事を続けていてはいけないという意味で、職場にいられないという意味ではないはずだ。



6回目(45分間) 


 男性 「今の職場で仕事ができない」と言うことについて、組合からは「今の職場にいられないという意味ではない」と聞いた。
 上司 それは違う。
 男性 どういう意味か?
 上司 今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。 (これを繰り返す)
 男性 今の職場に残れないということか?
 上司 わからない、としか言えない。今のままだと会社にとって不幸だ。(この男性)にとっても不幸だ。
 男性 意味がわかりません。とにかく私は残ります。苦痛なので面談をやめてください。
 上司 施策の内容を理解していないようだ。また面談する。





11: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:32:34.85 ID:bD2MV1OKP


7回目(30分間) 


 上司 体調はどうだ?
 男性 この面談で悪化している。医者からは面談をやめるなどストレスがたまらないようにする必要があると言われている。
 上司 面談は問題ない。
 男性 医者でもないのに問題ないと断言できるのか。この面談は苦痛なので即刻やめてもらいたい。
 (しばらく沈黙)
 上司 面談は業務確認としてやっている。
 男性 今までも業務について聞かれたことはない。何をもって業務確認と言うのか?
 (沈黙)
 上司 今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。
 男性 「難しい」とは、職場に残る可能性もゼロではない?
 上司 ゼロではないが、限りなくゼロに近い。
 男性 私は今の職場で今後も続けたい。反省すべきは反省し、能力スキルを高めるので今のまま頑張ります。
 上司 あなたの決意を聞く場ではない。
 男性 組合との合意と違うのではないか?
 上司 合意など知ったことではない。また面談する。



8回目(30分間) 


 上司 まず予定を聞く。特別転進施策に応募するか?
 男性 しません。
 上司 残りたいなら何を生かせるのか、どんな貢献ができるのか、覚悟はあるのか。具体的に言ってください。
 男性 今さら何を言っているのですか。私は何度も語ったのに、「決意をのべる場ではない」と、さんざん
  無視してきたのはそっちじゃないですか。
 上司 唐突だったかもしれないが、具体的に何が貢献できるか言ってください。
 男性 唐突どころか、何度も具体的に言ってきました。言いがかりとしか思えない。
 上司 具体的に述べ、残る覚悟もあると。
 男性 そうです。
 上司 わかった。また面談する。
 男性 残ると何度も言っているでしょ。もうやめてください。
 上司 理解できていないようだから、また面談する。以上だ。





13: シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:33:17.19 ID:bD2MV1OKP


9回目(15分間) 


 上司 君もこういう団体(上司が参加する経済産業省の外郭団体)に所属なり参加していたら、リストラにあわずにすんだのにね。
 男性 自慢話ですか? それに今、リストラと言いましたね。やっぱり退職強要じゃないですか。
 上司 いや、君は今の仕事を続けることは非常に厳しい。(急いで言葉を変えた)
 男性 私は辞めないし、今の職場に残って頑張ります。
 上司 意見は平行線だね。また面談する。
 男性 苦痛だから面談はやめてください。残ると言っています。
 上司 理解が得られていないようだ。
 男性 理解とはどういうことですか? (退職の)施策に応募することですか?
 上司 私がこれ以上、言えないことはわかるだろう?
 男性 私は応募しません。残ります。面談は苦痛だから、もうやめてください。
 上司 そういう訳にはいかない。確認のため、また面談する。 



10回目(60分間) 


 上司 今の職場で今のままの仕事を続けてもらうのは難しい。
 男性 もう何度も聞きました。100回くらい聞いています。私も辞めないと100回くらい言っています。病気にもなり、(面談は)苦痛です。
 上司 面談は業務の一環としてやっている。合法だし、当局も問題ないと言っている。
 男性 本当ですか? 3回以上の面談は違法だとして労働基準監督署からNECに勧告があったと聞いている。
 上司 ビルの外でビラを配っている人たちの主張ですね。左寄りか、共産党の人たちのことですね。うちとは関係ありません。
 男性 人をバカにしたようなことを言って良いのですか?
 上司 じゃあ、あのビラを配っている人たちに相談したらいい。
 男性 いざとなったらそうします。






24: ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/10(水) 21:37:57.20 ID:yVRb+NRp0

上司が辞めたら俺も辞めます






58: バーマン(関東・甲信越):2012/10/10(水) 21:50:12.50 ID:i5QW3auHP

>>24
それいいな
そう言ってみっぺ





34: バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 21:40:35.25 ID:ilpxG0NpP

「言う上司も苦痛」って一昔前の「いじめられる方にも問題が有る」
と似てる






35: ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/10(水) 21:40:39.56 ID:BO5/AlZM0

>1
サムスンの狩場か













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14: ジャングルキャット(兵庫県):2012/10/10(水) 21:34:01.28 ID:XJXMXZNt0

年収2年分割増つけたら解雇自由とか、
そういう法律つくってもいいんじゃね?そろそろ。






16: イリオモテヤマネコ(沖縄県):2012/10/10(水) 21:34:36.13 ID:D2mMz4u+0

>>14
現在は一か月分プラスで解雇できたはず





75: しぃ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 21:56:53.10 ID:3s4kupoI0

>>16
それは相手がキッチリ同意した場合 


50年前くらいはそれで一方的解雇もおkだったが、
現在の判例では同意無しで1ヶ月分払って解雇とかやったら
解雇権濫用でアウト






17: ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 21:34:58.44 ID:uk81J+PC0

こんなくだらない会話するより、
もっと面白い商品作ることにエネルギー使えばいいのに






19: マーブルキャット(東京都):2012/10/10(水) 21:35:13.17 ID:D8TUYKns0

流石ラノベで糞企業扱いされるだけのことはあるな





36: ジャングルキャット(兵庫県):2012/10/10(水) 21:40:51.84 ID:XJXMXZNt0

たとえば、給与体系を全社で3割とか4割とかくらい下げたらさ、
首切らなくても済むわけじゃん。 


派遣とか請負使わなくても何とかなったりするわけじゃん、
そういう方向には行かないんだよな






41: オシキャット(愛媛県):2012/10/10(水) 21:42:52.26 ID:RYlmHIpR0

>>36
ソニーなんかは平均ダウンで対応したよね。 


ラインならともかく開発で
派遣や請負を一人も使わなかったら日本は脳死状態になる。







45: コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:45:24.32 ID:DQiwBNF00

阿保大学生はこういうのみても
「オーテなもので、安定も抜群。従業員も多くて最高」とか言うんだろうな 

金が無いところから湧き出してくると思ってるんだろう






50: パンパスネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:46:24.10 ID:NX3Yu1rF0

>>45
工学系以外は大手ですらこれと思って絶望してるさ






54: バーマン(神奈川県):2012/10/10(水) 21:48:50.57 ID:yHbdV0WZP

>>50
工業系はいいのか?






79: パンパスネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:59:20.29 ID:NX3Yu1rF0

>>54
軍事産業かライフライン関連に入れば安泰だわ






51: ライオン(九州地方):2012/10/10(水) 21:46:31.96 ID:jBlzDSeYO

平均賃金を下げるにも限度あるだろ
優秀で戦力になる奴らが流出しちゃうからなかなか出来ない






67: 三毛(大阪府):2012/10/10(水) 21:53:03.19 ID:qQbj2l3F0

指名解雇したいのに解雇要件が厳しいから
自分から辞めさせるよう仕向けて、
結局、まともなヤツから辞めていく

誰も得しないシステム







74: カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 21:56:25.03 ID:7yjxMyYP0

NECは通信に特化しないと厳しい気がするがね 


「環境だ!」つって電池事業とか伸ばそうとしてるけど、
本業の通信事業を固めないと
途上国の通信インフラをガシガシ受注しないと死んでしまうぞ






78: スナドリネコ(東日本):2012/10/10(水) 21:58:55.47 ID:cdPDpFlT0

>>74
富士通が海底ケーブル事業やらなんやら
かたっぱしからやってるから今更無理だろ






89: カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:04:51.26 ID:7yjxMyYP0

>>78
海底ケーブルに関しては「まだ」NECの方が優位なんじゃない?
今後どうなるかわからないけどさ 


そういえば、いまNECは海底ケーブルの技術を応用して
地震観測システムを卸してるみたいね
でも、これじゃ10万人超の社員にご飯を食べさせられないよ…






81: オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 21:59:54.75 ID:MVtQxHLC0

この人職種は何だろうな? 


ボタン押したら
「今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。」
って言う機会作って売ればもうかりそう





95: ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:07:40.61 ID:80BhA/vi0

>>83
「今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。」
もセットで販売したらヒットしそうだ






86: ライオン(愛知県):2012/10/10(水) 22:02:06.35 ID:A4RCUXfz0

会社から邪魔者扱いされても残り続けるって
相当精神的にきついと思うんだがなあ






101: ジョフロイネコ(東京都):2012/10/10(水) 22:12:02.64 ID:cwad0ckg0

>>86
年齢的に再就職は厳しいから路頭に迷うよりはましなんじゃないかと
家庭持ちならなおさら






91: キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 22:05:25.21 ID:Z7BRr5m/0

こういうのってより多く金もらってる上司は
なぜ辞めさせられないの?






100: サーバル(福島県):2012/10/10(水) 22:09:58.69 ID:f9IAtvF30

>>91
やめさせるほど、給与(ボーナス)が増える。
スリムになって、もし会社が好転したときは、
古参+経営改善に貢献した ということで、昇進+高給取りになれる。 


本気で V字回復させたいなら、日産みたいに、
リストラ大好き社長が外から入ってくるしかないかもな






92: ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:06:03.30 ID:nQ86cbdA0

元社長が首吊り自殺するぐらいだから相当ヤバいんだろうね。







98: アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/10/10(水) 22:09:49.12 ID:guh2RJns0

SEやってるけど、NECと富士通の現場は断ってるよ(あ、日立もか!)。
まー酷い現場だって知人が口を揃えて言ってる。 


プロパーは無能だし、馬鹿が引いたWBSで穴だらけの製品作ってるんだって。
聞いただけでゾッとする。







103: オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 22:12:55.78 ID:MVtQxHLC0

そもそもなんでNECってこんななったの?
サーバーとかほぼ独占状態なんだろ?
相当経営陣が無能なのか






104: ジャングルキャット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:14:07.70 ID:XJXMXZNt0

>>103
人件費が高すぎるという事に尽きるんじゃないかな。






107: ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:17:48.67 ID:jWMIxqfD0

NECは今まで危なくなると神風が吹いてヒット商品が出てたんだが
今回はさすがにダメだったなw






108: ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 22:18:28.51 ID:B83F4+uA0

ナルトのコラばりにシュールだな






109: ジャングルキャット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:19:35.87 ID:XJXMXZNt0

派遣や外注を多用することで見かけの人件費を薄めて何とかしてきたけれども、
こういうやり方は、不況で売上が下がってくると途端に苦しくなるんだよ。



外注を切れば切るほど原価に対する人件費がドンと上がるから。


電機業界はみんなコレやな






110: ツシマヤマネコ(岐阜県):2012/10/10(水) 22:20:28.44 ID:M3IqjTxe0

会社擁護してる奴が相当数いるのがすげえよこのスレw
どんだけ奴隷根性丸出しだよw






119: ジョフロイネコ(東京都):2012/10/10(水) 22:26:21.99 ID:cwad0ckg0

>>110
あんま擁護してない気がするけどw
まぁNECからおこぼれもらってるところ結構あると思うからそれかな






111: 茶トラ(大阪府):2012/10/10(水) 22:20:52.75 ID:UG1oUEYf0

労組があってもこの有様

組合費返せや






112: カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/10/10(水) 22:22:01.93 ID:4f8zLMaj0

三洋のリストラも悲惨だったらしいな







116: ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 22:25:04.32 ID:Nn8DYAUL0

8000人のリストラて
平均3人家族としても24000人の国民が路頭に迷う 


ちょっとした町村ひとつ潰すのと同じクオリティだ
こんなこと続けてたら本当に国が滅ぶよ






120: マヌルネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:26:48.31 ID:oVgj/PKM0

>>116
下請けの中小企業はもっと酷い状況だろうな・・・






408: ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:49:14.78 ID:nNZdC4DY0

>>116 派遣切りが始まる前に言うべきだった もう遅い






412: スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:54:48.97 ID:RohR1ftZ0

>>408
派遣はそれを乗り越えてきたんだったな 


派遣が切られてるのを横目に、
「社員は責任がある(キリッ」 なんていってたなぁwww
自業自得だな





136: バーマン(WiMAX):2012/10/10(水) 22:32:50.86 ID:kRvE9/QjP

NECなんて下請けにこれの
100倍くらいのこと平気でやってきたんだからどうでもいい







142: ベンガル(関東・甲信越):2012/10/10(水) 22:36:32.00 ID:KKTWVO94O

NECの滋賀にある石山工場は2004年当時派遣で働いたが
高卒の正社員は職場がブラック過ぎて
正社員でも定着悪く辞めてたよなあ






143: マヌルネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:37:01.07 ID:oVgj/PKM0

家庭持ちで家のローンとかある奴はどうするんだろうな・・・






147: クロアシネコ(東京都):2012/10/10(水) 22:37:59.87 ID:eXVrwG990

>>143
どうしようも無いよね







151: ベンガルヤマネコ(東日本):2012/10/10(水) 22:40:07.96 ID:CfZMz0Rn0


塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。


毎日講師から「辞めるの辞めないの?あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。 


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   < 俺は逆境だー
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /エ
    |        /








154: シャム(茸):2012/10/10(水) 22:41:38.96 ID:Isf/xsQVP

クビにしちゃえよ(エ・ω・`)






160: 白(大分県):2012/10/10(水) 22:43:56.98 ID:Km3iThG00

>>154
クビにするなら
色々金がいるんだよ
自分で辞めるなら金は最小限で済む 


ちゃんと保障するなら大抵の人は解雇でも受け入れるよ
当然、景気の悪化とも覚悟してただろうし
リーマンたるもの、転職や独立は常に考えるもの 


それが、全く保障なしで、はした金で放りだすってなら
人生計画がおかしくなるわな






414: アフリカゴールデンキャット(庭):2012/10/11(木) 00:58:22.05 ID:y4TKmFU90

>>160
ほんとこれ
なんでこんな風になっちゃったんだか






164: オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 22:47:06.05 ID:MVtQxHLC0

>>154

クビにするには相応の理由が必要にあるんだけど
経営が相当悪くて、もう潰れそうぐらいじゃないと解雇は難しい 


逆に言えば、整理解雇してしまったら
世間がこの会社もうダメなんだって取引先も手を引いたり
何より経営陣の責任追及されるのが怖いんだろうな







175: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 22:54:03.43 ID:6ibIf4TU0

>
上司のウケが悪かったからリストラ対象になったんだろうな。






177: オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 22:56:59.70 ID:MVtQxHLC0

>>175

なんかリストラ対象も基準があるらしいよ


御用組合以外の特定の労組に加入してると
か親族に議員や弁護士がいないとか
同僚など横のつながりが深い人とかはやっぱり回避できるみたい






178: バーマン(dion軍):2012/10/10(水) 22:58:40.89 ID:/NmFYDBhP

>>177
そんな根拠で残す残さない決めるから
どんどんカス会社になっていくんだろうに







171: キジ白(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:52:46.78 ID:w4tyESxC0

NECの変なビルで新卒採用説明会聞きに行ったのが懐かしいな
まだあの頃(5~6年前)はマシだったんだろうか
あぁ行かなくてよかった






312: ヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 23:55:22.96 ID:OZL6PdkQ0

>
だからこそのワークシェアリング 


正規雇用の短時間労働。
あとはR&D費用の会社負担を明文化。
ようは単年度契約にしないことだろ
法律の前提で規定時間を決めて少なくともその時間に見合った報酬は出す。
時間を長くとるか、短くとるかは企業と労働者で決める。
保健とかは時間に合わせて割合で決める。 


労働者は余った時間を別の仕事に割り当てれば
フルタイム労働と同じ条件になる。
もちろん一つの仕事に絞って資格取得などに充てることも可能。
給料はでないが、資格取得に対する補助金を
企業が負担していればやりくりでなんとかなる。 


補助金はダダ漏れにしないよう、労働者に直接渡すのではなく、
基金を作って企業が拠出、資格の主催側がそれを受け取って
受講料、試験料を割り引く。 



東欧なんかは「パートタイム」と呼ばれる雇用についてる人は
資格云々以外の雇用条件はだいたいこんな感じだ
社会保障、立場、権限はフルタイムと同じ。当然責任も同じ。
違うのは勤務時間だけ。 


今の日本は企業にとっていいとこどりしすぎてるんだよ。
正確に言うと現職の企業役員にとって、だけど。 

将来性とかなんも考えてないからな。
将来は「なんかでかいヒットを出せばおっけー!!」で誤魔化されてる。







216: ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:17:47.23 ID:5f6QOtiW0

整理解雇はいいが、残った奴らで何が出来るんだ?






219: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:18:28.19 ID:6ibIf4TU0

>>216
次の整理解雇






226: ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:21:17.74 ID:5f6QOtiW0

>>219
最後に社長だけ残って、誰もいない社屋に一人茫然と立ち尽くすのか

シュールだな







236: 猫又(埼玉県):2012/10/10(水) 23:24:56.54 ID:H3luisOL0

パソナルームに閉じ込めるセガを見習え






239: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:27:23.49 ID:6ibIf4TU0

>>236
リストラ面接をやりだすと、上司は面接以外の仕事できなくなるからな。
座敷牢閉じ込めの方が無駄がないっちゃあ無駄がないわな。








240: ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:27:34.96 ID:85w2SY6a0


俺が前居た会社のリストラ面談は脅迫だったぞw 



8:00 始業

8:10 ミーティング

8:15 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

12:00 昼食 + 昼休憩

13:00 昼休憩終了 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

17:00 退社



大手の役職ってこんな仕事を毎日やってんだよ。
この方法で100人リストラして 


40人 連日の恫喝、脅しに負けて自己都合退社

30人 ↑こいつら見てて怖くなって自己都合退社 ←俺はここ。

30人 連日の恫喝、脅しで気が変になり自己都合退社
(この内、発狂したものが10名。その他はパニ症やら鬱やら自殺未遂やら) 



職場が朝から怒鳴り声、物が壊れる音が1日中してるんだぜ
窓なんて早々に割れたからベニヤ板で全部塞いで
さらにそのベニヤ板すら割れて
倉庫からステンレスの板持ってきて貼ってあったし






242: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:28:48.62 ID:6ibIf4TU0

>>240
末期症状だな。






289: ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:42:54.81 ID:85w2SY6a0

>>242

結局この時の上司も精神異常で家に篭って最後は蒸発したけどな。
もー何年も前だけど。 


散々部下の首切りして街で元部下に会う度にメチャメチャ脅されてたみたいだし
社宅で上司の家族ははぶられたり上司と言えど
中間管理はいつまでたっても板挟みだな。 


会社の枠の中で脅したりしてても人間、家や会社から出たら1人だからな。
病気発症したキ○ガイ組がイタ電やらFAXやらで追い詰めたらしいと聞いたわ






295: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:45:28.98 ID:6ibIf4TU0

>>289
経営者も人事部も直接恨みを買いたくないから各部門の
上司に面接させてるんだよな。 


上司も人事本部長の家の住所を面接中にうっかり喋って
しまえばいいのに。






304: ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:50:25.76 ID:85w2SY6a0

>>295
住所なんて年賀状やお中元、
お歳暮用の社員名簿があるから皆解ってるだろう。 


今時は無いんだろうけど何年か前で個人情報保護とか言われる前なら
名簿が毎年年末に発行されてた。
ついでに他所の企業の女子社員にはその名簿が売れたw 


大手なんてこんなもの。 







269: イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/10/10(水) 23:37:32.15 ID:NRfM6c1D0

>>240
ぜったい大手じゃないだろwww







256: スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:34:19.95 ID:ZzxVwoQf0

これは呼ばれたら録音して民事に持ち込みつつ集団訴訟がコスパ高いのかな






263: クロアシネコ(群馬県):2012/10/10(水) 23:36:10.72 ID:6M53pyjg0

>>256
それもあるし、録音をしてるだけで圧倒的に精神的優位に立てる






270: スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:37:36.77 ID:ZzxVwoQf0

>>263
俺はとりあえずクソ上司だけは地獄に道連れだな
正直>>1みたいなことやられたら反社会的行為も辞さないと思うわ






277: ペルシャ(東日本):2012/10/10(水) 23:39:41.79 ID:qxngt0nn0

>>270
そんなくだらない私怨に囚われるよりさっさと次の仕事見つけて
綺麗サッパリ忘れる方が精神衛生上いいんじゃね?






278: ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:40:04.02 ID:6ibIf4TU0

>>277
仕事が見つからない場合は?






288: スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:42:45.71 ID:ZzxVwoQf0

>>277
想像するだけでもキツイよ
「お前は無能だ。お前とは仕事したくない」っ
て言われたら立ち直れないなあ
次が見つかるならいいんだけどね。


このご時世って思うと破滅的な想像しちゃうわ






281: クロアシネコ(群馬県):2012/10/10(水) 23:40:50.85 ID:6M53pyjg0

>>270
いつかは必ず起きるだろうね
社内で大量殺人の事件が







311: イエネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:55:08.55 ID:oV6QuEsY0

同じ総務だから上司の気持ちも分かるわ
ちゃんと説得しないと自分がリストラ対象になってしまうし。 


勿論リストラされる方が一番辛いのは確かだけど
する方も辛いんだよな






322: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 00:00:05.93 ID:ucvvbhiX0

>>311
人事部がやればいいじゃん。人事の専門家なんでしょ?






336: オセロット(愛知県):2012/10/11(木) 00:05:23.34 ID:oV6QuEsY0

>>322
人事部だけどね
ひっくるめて書いただけで







324: アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/10/11(木) 00:00:43.19 ID:e5kdEuya0

でもリストラされて上司殺害とかの話って聞いたこと無いな
意外と穏便に済むのか?






332: デボンレックス(東京都):2012/10/11(木) 00:03:36.72 ID:HeKF9s8r0

>>324
10年以上前だったと思うけど
ブリジストンの社長室に刃物を持って立てこもった
リストラ社員がいたな。けど社長を殺さずそこで自殺。 


まあ社長はその自殺を目の前で見て
少しは痛みがわかったのかもしれないから、
NECの皆さんもやるなら社長や社長の家族を狙って
あてつけがましく自殺するのが吉だよ。






327: スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:01:47.31 ID:ApkgeTfV0

アメリカみたいに首切り合法にすれば? 


アメリカなんて、ある日会社いったら、ボディーガードに囲まれて
段ボール渡されて、机整理して追い出されるんでしょ?
同僚に挨拶もできない、自分の席以外には進入禁止なんでしょ。かっくいーw






341: ヒマラヤン(東日本):2012/10/11(木) 00:07:15.74 ID:PfzGpA+l0

>>327
アメリカってすぐクビになる分再就職のハードルも低いんじゃねーのかな。 

日本で解雇基準をゆるくするなら
企業の新卒偏重を同時に規制しないと。






353: スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:15:54.85 ID:RohR1ftZ0

>>341
まあ、そうじゃなきゃ失業者で溢れちゃうよね。
日本とアメリカどっちがいいのかわからないけど
日本は昔のシステムのまま、
アメリカから都合のいいシステムだけを輸入してるから
全体として歪んだシステムになってるよねぇ。 


終身雇用なら再就職なくてもいいけど
リストラするなら再就職市場が必要なのにそれはない。
終身雇用じゃないのに、年功序列。
いろいろ歪んできちゃってる。






334: アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/10/11(木) 00:04:30.56 ID:e5kdEuya0

上司の罵声を録音して
上司の家族なり子どもに聞かせるのが地味に効きそうだな







345: ハバナブラウン(広島県):2012/10/11(木) 00:10:00.11 ID:eLST43/n0

自分は会社側からここまで言われたら辞めてしまうだろうな
いやたぶんこれよりもっと前段階で辞めると思う
会社に残ったとしても、後ろから刺されそうじゃね?






356: ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:16:41.82 ID:wNz1s8Lm0

>>345
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html 


因果応報とはよく言ったもので、
悪い事をすればその報いを必ず受けるもんだよ 


社員を人扱いしない酷いリストラをやった企業は
例外なく倒産すると思った方が良い






362: ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:19:16.28 ID:9SK2g8Gm0

この社員録音してたら一攫千金あったんじゃね?






366: ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:20:27.77 ID:MLkeVWSK0

>>362
「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」
って言ってるだけだから無理でしょ






393: ハバナブラウン(京都府):2012/10/11(木) 00:37:48.55 ID:0cwRyRXd0

>>366
異常な状況で脈絡なく
異常な回数繰り返してることを記録したらそうとも言えない








365: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:19:51.57 ID:5HszVMLf0

既出かもしれんが、
1000回でも10000回でも面接してればいいんじゃね?w 


上司も男性もそれで給料出るんでよ?
まさにウィンウィンだなwワロスwwwwwwwwwwww






367: スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:21:08.56 ID:RohR1ftZ0

>>365
まさにプロレス的パラダイムだなwww






374: ヒマラヤン(東日本):2012/10/11(木) 00:25:23.36 ID:PfzGpA+l0

>>365
面接回数が増えると今度は上司がリストラ対象になるんじゃね? 

そうなると上司としては何が何でも辞めさせないと躍起になるだろ。







375: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:25:35.82 ID:5HszVMLf0

上司「仕事を続けるのはきびしい」
男性「残ります」


12時間後 


上司「しg」
男性「の」
上司「今日はここまでな。じゃあまた明日」
男性「はい」






377: 白(神奈川県):2012/10/11(木) 00:26:42.22 ID:ES8io/N40

>>375
糞笑った 

その後余った時間で携帯いじってやり過ごしてそう






376: サイベリアン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:26:35.38 ID:k8rvNZiQ0

元NEC社員の俺が通りますよっと
転職したら年収150万下がったぜwwwww







420: サバトラ(千葉県):2012/10/11(木) 01:02:28.27 ID:hXbTzebY0

結局、技術が欲しかったアメリカに終身雇用を崩壊させられ
愛社精神を奪われたんだよ。
昔のヘッドハンティングは難しかっただろうさ
『金で動く人間だと馬鹿にしてるのか!!』って言ってたからね。
(↑は俺の親父が言ってた言葉、この時俺は小学生) 


今の時代でこんな言葉言ってる奴見たら馬鹿だと思うだろ!?
つまりそういうことさ、今の時代の経営者はこの言葉の価値を知らない。 



未だにそれが分からずにリストラを実行してるのは馬鹿の証拠






430: ハバナブラウン(北海道):2012/10/11(木) 01:11:03.58 ID:xiTtnto+P

むかし働いていた会社が経営難でリストラを始めた時、
第一次で10人ほどが選抜された。40人ほどの会社で。 

その中で一人、変わり者で
他の社員と衝突を繰り返していた某課長がいたのだが、
会社幹部との面談の時にこう言ったらしい。



「俺をリストラしたら何をするか解らない。
せいぜいその時は夜道に気を付けろ」



それでも結局、リストラ対象になり解雇通告を受けたのだが、
構わず会社に出社しつづけた。
そのうち忙しくなってきたのでいつのまに解雇勧告はなくなった。


二年後に倒産するんだけどw







432: ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:16:19.47 ID:BIr8JdyU0

9月末日で勧奨退職(ほぼ強制)をされた俺には
タイムリーなスレ






434: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:18:49.45 ID:ucvvbhiX0

>>432
まず面接の会話を録音しろ。
応じる意思はないと内容証明郵便で人事部に送りつけろ。
意思を明確にした後に面接をやったら違法だ。


ただしリストラをまぬがれても左遷間違いなしだがな。






437: ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:23:00.80 ID:BIr8JdyU0

>>434
もう辞めた


新卒3年目のペーペーが
人事のおっさん3人に詰め寄られたら辞めるしかないだろ…






438: アジアゴールデンキャット(福島県):2012/10/11(木) 01:24:33.74 ID:mGKGBzdi0

>>437
何の業種?






440: ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:27:46.96 ID:BIr8JdyU0

>>438
営業

ちなみに退職勧奨された理由は
「ノルマ未達の見込みが高い(まだノルマまでの期日は数ヶ月残ってる)」

普通に考えて違法だと思うんだけどなぁ
まあそのうち辞めようとは思ってたからどうでもいいが






445: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:31:55.29 ID:ucvvbhiX0

>>440
いちいち理由を言うなんて首切りの素人だな。 

プロの首切ラーは決められた台詞を繰り返すだけで会話など成立させない。






439: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:27:11.32 ID:ucvvbhiX0

>>437
辞める前提であっても実質的会社都合退職であるとハロワに
主張できるだけの証拠を集めておくべき。
といっても手遅れか。






444: ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:29:06.35 ID:BIr8JdyU0

>>439
一応会社都合という事にはして貰ってる
これが違法かどうかは知らん 


そのおかげで、
今月もしくは来月くらいには雇用保険を支給して貰えそう







488: ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/11(木) 02:33:01.67 ID:P9LyrdzV0

そのうち刺されるやつ出てきそうだな・・・






492: オリエンタル(静岡県):2012/10/11(木) 02:37:53.68 ID:jFIw7URC0

>>488
アメリカだったら、ショットガンで襲撃
大抵の国では、労働ストライキや備品破壊等が起きる 


結局、どんなに法人課税がきつくても、日本で起業するのが有利
他の所は、治安が悪いか、経済規模が小さすぎる







499: クロアシネコ(東京都):2012/10/11(木) 03:32:16.82 ID:paaiyPwJ0

俺は元 中の人だが、
よく言えば愛社精神旺盛だが、
それが高じてこの上司のようにどうしようもなく間違ってしまってる人が
結構いるのは納得。 


たぶん自分なりには会社が好きで正しいことをやってると思ってるんだろう。
世間的に見れば戦時中の特高警察レベル。






504: パンパスネコ(新潟県):2012/10/11(木) 03:46:01.26 ID:2nEhWDjS0

俺も6年前までは典型的な社蓄だったから・・・
このスレ読むの、マジで悲しいわ。
働く、ってなんなんだろうとか思えてきて・・・






507: オリエンタル(岡山県):2012/10/11(木) 03:52:57.37 ID:mSHRYbdm0

>>504
働く=自己実現
ってなると、人生は輝くけど
この2つが結びつかないと、ただただ隷属の日々になるね






508: サバトラ(千葉県):2012/10/11(木) 03:56:02.95 ID:hXbTzebY0

>>504
生活の為の手段だよ
お金を稼ぐんじゃなくて、自由になる時間を稼ぐと考えてみれば良い 


ついでにその手段が楽しいものであれば言う事はないが、
あくまで二次的なもの
手段には成っても目的に成る事は無い 


【目的の為に手段を選ばない】なら良いが、
【手段の為に目的を見失う】事は愚かだ
つまり社畜とは、手段の為に目的を見失った愚か者の事よ







539: スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 06:42:59.83 ID:dhQcFMtq0

俺なら辞めるのを受け入れつつ条件を釣り上げるけどな。
辞める時期とか退職金とか。

大手の温室育ちだとこういうのは無理かもな。






573: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 09:28:14.59 ID:ucvvbhiX0

>>539
NECは知らんが
リストラ面接では対象社員の言い分はいっさい聞き流す。
交渉には応じない。





565: オシキャット(dion軍):2012/10/11(木) 09:01:25.37 ID:KX3LvPNH0

男性も気の毒だが
この上司も相当辛いだろう
とにかく嫌な時代だよ。酷い時代だ
若者が可哀想だ
夢も希望も無い。前に見えるのは下り坂だけ






568: シャルトリュー(庭):2012/10/11(木) 09:06:35.65 ID:AEMq4dHX0

>>565
マニュアルでは「絶対相手に同情してはいけない」となってるからな。 

酒の席で言うのも厳禁、あくまで業務MTGとして仕事中に面談する。
普通、苦楽を共にした部下にこんなこと言いたくないと思うよ…。







572: アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/10/11(木) 09:27:03.37 ID:R8D5s1BD0

元同業者として心中お察しします。 

でも悲しいかな電気業界はもうダメだから
早く次を決断したほうがいい。







581: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 09:50:55.53 ID:ucvvbhiX0

40歳平社員は「管理職としての能力がない人」であって
仕事が出来ないわけじゃないよ。60近い高齢社員のよう
にパソコンが使えないので仕事も出来ないという状況とは
違う。 


年功制度によって給料が若者より高いから経営者から
見たらコストパフォーマンスが悪いように見えるけど、しかし
その年功制度を採用したのも経営者だ。社員側に責任
を転嫁するのはおかしな話だが、それが許されるのが今の
世の中だ。



つまり今の若者も
40過ぎればきっちりリストラされるから
安心しろってことだ。






585: ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 10:06:24.99 ID:XtPDChOX0

>>581
いや、というか上に立つ人間は大抵根回しとか、
そういうのばかり上手い要領のいい人間で、
そういうのばかりが上に立つんで、会社が回らなくなってる印象がある






586: シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/11(木) 10:11:14.05 ID:lhr/b3TGP

前勤めていた会社でも退職勧奨あったなぁ。 


ボイスレコーダー、小型カメラ、防犯ブザーを装備して
「私の特に駄目な部分は何ですか!?」としつこく問い詰めて暴言を
記録しようとしたが、運悪くバレて面談切り上げられた。






587: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 10:22:17.04 ID:M/ELUSJP0

ウチのような中小ブラックはもっと悲惨だよ
俺は人事だけど、転職先決まったら辞めたいもん
ただ、地方なので一切仕事ないけど...orz 



・妊娠した女性社員に東南アジアへ出張依頼 
→ 当然断るので損失がとか色々言ってさらに降格させ追い込む 

・52歳の設計の人 
→ 役職手当とボーナスカット、年収半減で追い込む 

・仕事しない30歳 
→ 毎日外回りさせて契約取れなかったら、
なぜ取れないのか帰社後2時間ぐらい問い詰める 

・工場の余剰人員 
→ 毎日掃除のみさせる、本社のトイレや台所なども 



無能でも生き残るのは
外見のいい女と上司の飲みに必ず付いてくる奴ぐらいかな






589: アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 10:31:56.68 ID:ucvvbhiX0

>>587
>・妊娠した女性社員に東南アジアへ出張依頼 
→ 当然断るので損失がとか色々言ってさらに降格させ追い込む 


訴訟で会社が負ける恐れ有



>・52歳の設計の人 
→ 役職手当とボーナスカット、年収半減で追い込む 


ローン完済していれば効果なし



>・仕事しない30歳 
→ 毎日外回りさせて契約取れなかったら、
なぜ取れないのか帰社後2時間ぐらい問い詰める 


二時間問い詰める上司の時給がムダ 



>・工場の余剰人員 
→ 毎日掃除のみさせる、本社のトイレや台所なども 


一時帰休にしろよ






598: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 10:50:20.52 ID:M/ELUSJP0

>>589

>訴訟で会社が負ける恐れ有 


何か余計なことしたら
育児休業の書類に押印しないからと言ったらあっさり認めて、
育児休業終了時の日付の退職届もらってる
自己都合なので退職金半分で大助かり



>ローン完済していれば効果なし 

子供が結婚目前で、まだ粘られてる。
これ以上粘るなら韓国の工場に出向させる方向かな? 



>二時間問い詰める上司の時給がムダ 

毎日違う人が担当する(もちろんサビ残) 



>一時帰休にしろよ 

休みにしたら休業になってしまって従業員大喜びになるので、
辞めさす人は絶対に休業させない 



ウチの会社をナめたらあかん







593: ヒョウ(千葉県):2012/10/11(木) 10:40:13.07 ID:hCmgAwCM0

本社の借金を支店に嘘帳簿で押しつけるだけ押しつけて
切り離して捨てる会社もあったよな。







599: ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/11(木) 10:50:35.54 ID:TmMeJsGK0

上司もノルマがあるから必死なんだよね。
ノルマを達成できなかったら、自分の身に降りかかってくるから。
まぁ、どっちにしてもNECは買わない。






601: ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 11:06:49.47 ID:EED7Q4C5O

俺もNEC買わないよ、もう
でも、NEC製品なんて周りにないなあ 


最後のキュウハチを20年近く前に
買ったぐらいw






604: キジ白(神奈川県):2012/10/11(木) 11:41:52.86 ID:XGiE1lx+0

NECのリクルータがひどかったわー
明らかに就職餌に女子学生食ってた






605: スフィンクス(宮崎県):2012/10/11(木) 11:51:45.91 ID:mrNziMEe0

会社をいきなりやめろとか酷いな。
せめて再チャレンジの道を用意するべき



俺がトップだったら、ワタミと提携して、
ワタミに5年間出向し、優秀な業績を
収めたらNECに戻れるくらいの道は残す







610: 斑(dion軍):2012/10/11(木) 13:02:30.42 ID:Hr51Gy/W0

9回目(15分間) 

 上司 君もこういう団体(上司が参加する経済産業省の外郭団体)
に所属なり参加していたら、リストラにあわずにすんだのにね。



この団体の名前教えてくれ






628: スフィンクス(宮崎県):2012/10/11(木) 16:57:47.22 ID:mrNziMEe0

>>610
中間管理職のユニオンもあったが、あれは民間かな?






623: アメリカンショートヘア(愛知県):2012/10/11(木) 13:46:15.43 ID:9TII+L7i0

自分がこれやられたら上司一家を皆殺しにしてしまうわ






626: ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/11(木) 16:19:39.69 ID:OC3s1vaY0

切って残った人間で派遣雇って再出発を考えてるだろうが、
一度リストラ始めたら止まらんぜ






627: コドコド(愛媛県):2012/10/11(木) 16:38:09.97 ID:OvNimGE00

何度圧迫しても居直る社員しか残らない職場って
すごい荒んでそうだね






629: ボンベイ(京都府):2012/10/11(木) 17:03:23.64 ID:qcgdykca0

赤旗はさすがにこの手の事件には強いよな 


連合なんて言っても経営者とべったりだし
旧同盟系なんて経営陣の別働隊の思想調査部隊だもんな





632: エジプシャン・マウ(福島県):2012/10/11(木) 20:18:32.95 ID:HjXWtlHJ0

公務員が勝ち組です
わかります

この前もどこかの県の職員が病休つかいまくりで
しまいには休み中に釣り番組出ているのバレても停職3か月
元々休んでいるんだから全然問題ない 


NECかわいそうw






641: ペルシャ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 20:49:46.12 ID:TCj4N6qt0

>>632
マジで公務員以外は戦々恐々だな・・・ 

会社員が10年後には特権階級でも不思議じゃない






661: ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/11(木) 22:02:45.46 ID:OC3s1vaY0

>>632
公務員も新卒切って人数調整はしてるみたいだが、
団塊居なくなってもまだまだ人数多いからな 


給料カットで低給料で小間使いか民間でしっかり稼ぐかになっていくと思うわ






635: アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/11(木) 20:28:31.85 ID:ncgpqrBV0

NECのLEDシーリング買ってきた
でもPCは買わない






643: サーバル(神奈川県):2012/10/11(木) 20:50:50.60 ID:ZrLwX8+v0

> 男性のメモを元にしたという

計11回も繰り返し面談があったのに
ICレコーダーを使うという知恵もなかったのか
電機業界の一員のくせにコイツもダメだな






646: スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/11(木) 20:57:32.77 ID:PJHOnuQC0

>>643
そういうのははじめにチェックされるんだよ 

見つかった場合は 背徳かスパイ容疑かなんか知らんけど
懲戒免職の対象になる






644: カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/10/11(木) 20:52:22.19 ID:NOp/9QBF0

起死回生の商品は
プラズマクラスター付きキャンビーぐらいしか思いつかない。






645: スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/11(木) 20:55:14.68 ID:PJHOnuQC0

やめろとは絶対に言わないんだよなぁ
あくまでも自主退職に持ち込むのが目的だから






647: ギコ(京都府):2012/10/11(木) 21:00:22.08 ID:aK0OdW/90

これでサムソンとかのチョン企業に拾われたら
売国奴扱いなんだろw







649: エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 21:13:00.71 ID:lSyfxQU30

日本のPC市場を独占してたのに
ウィンドウズなんて導入したアホなNEC 

ウィンドウズが普及したら
NECでなくても良くなってシェアがなくなりましたとさ






653: サバトラ(東京都):2012/10/11(木) 21:25:01.96 ID:a06qEwrR0

>>649
PC9801のときは天下だったわな・・・






650: ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 21:14:15.72 ID:nnIb/wa00

NECはもともとパソコンの会社じゃないし、
PC事業はどうでも良かったんだと思うがな






652: エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 21:17:02.92 ID:lSyfxQU30

>>650
ボロ儲けしてたのはPC事業だろ






654: イリオモテヤマネコ(西日本):2012/10/11(木) 21:26:02.57 ID:wnBC+1Ie0

>>650
15年くらいまえの会社仕様のパソコンはNECと富士通ばっかだぞ







659: ライオン(関東地方):2012/10/11(木) 21:42:05.46 ID:BKLC3yvvO

わずかばかりの退職金を払うのが嫌な為に
訴えられたり、評判落としたりする方が問題な気がするけどなー。 


NEC、同じビルに入ってるけど、
そういえば勤務時間中に社員が集団で外をうろついてたり
暇そうな会社だなー、と思ってた。






668: ハバナブラウン(WiMAX):2012/10/11(木) 22:44:11.70 ID:b1iZ0kxS0

>>659
大崎っすか?






660: パンパスネコ(京都府):2012/10/11(木) 21:55:25.36 ID:ozLLEShV0

なんでここまでしがみつけるのか、よくわからん






665: スフィンクス(千葉県):2012/10/11(木) 22:14:30.94 ID:NA9C2aIk0

>>660
再就職だってそんな簡単じゃないからな 

次のあてがあるんなら
誰だってリストラが当たり前の会社になんていたくないわ






666: エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/10/11(木) 22:28:51.80 ID:YnJm/DW20

オマエラ、根本的に勘違いしてるぞ。
今回は希望退職募集で、NECは特別損失を計上してる。 


当然、退職金も満額出るし、
退職に応じればプラスで特別加算金も支払われる。
勤続年数によるけど、多分40代なら最低3000万くらい貰える。
失業保険も会社都合。 


ここまでやってんのに辞めたくないって、ダダこねてんのよ。






686: 白(滋賀県):2012/10/12(金) 01:06:35.30 ID:40D0dx5S0

>>666
その上在職中の業務時間内に転職活動させてもらえる所もあったと聞く。

転職コンサルタントも付けてもらえて、
普通に募集してない用な求人も紹介してもらえるとも聞く。

こんなチャンスもう二度と無いといって結構喜んで辞めていった人多いよ・・・






691: エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/10/12(金) 01:25:21.74 ID:oTGxri040

>>686
そのとおり、僕の知り合いも喜んで辞めました
ちなみに特別加算金は給料30か月分です
羨ましすぎるわ






692: アメリカンカール(神奈川県):2012/10/12(金) 01:33:25.47 ID:KsLFEKEt0

>>691
30か月分貰えても
そのあと就職できなければ30か月で使い切るのがオチ。






693: 黒トラ(山口県):2012/10/12(金) 01:36:17.96 ID:rF3kbf480

>>666
>多分40代なら最低3000万くらい貰える 


そんなにもらえるわけないじゃんw






694: エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/10/12(金) 02:22:27.68 ID:oTGxri040

>>693
知り合いは勤続長かったからな。あと、ポストにもよるんだと思う。
中途採用で勤続5年くらいだと、微々たるもんかもな。
最低は言い過ぎだったわ。






704: スナネコ(埼玉県):2012/10/12(金) 03:40:28.21 ID:PuGFXZmG0

>>694
それな、Nでは退職金ポイント制度ってのが導入されてんだわ。
簡単に言うと、半期ごとの評価でポイント付加、その累計で退職金が決まる。 


累計だから勤続が長いほどいいんだけど、
そもそも評価が悪いと話にならん。 


だから、同じ勤続でも退職金の額は人によってバラバラ。






724: バリニーズ(東京都):2012/10/12(金) 22:54:53.07 ID:jsNt/CF10

NEC勤めの知り合いの人事課の人が精神的に追いやられてやめた
みんなから裏切り者扱いされてかなり精神的にきつかったようだ






696: ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 02:38:10.72 ID:T7D6aAk40

Nはこんなこと10年前からやっているだろ。
俺が知っているのは
古株の女の子テーブルに囲んで1年くらいかけて面談していた。
結局ほぼ強制的に首切っていた。
その子は特定派遣だから派遣元の正社員なのにそこまで解雇されていた。 


人は増やさない。
辞めた後は人は入れない入れる余裕はないとか言っていたくせに
辞めさせた翌日そのあと普通に同じ会社から派遣入れていたからビックリした。 


人にやったことを自分がされて騒ぐほうがおかしいよ。















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