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【地域経済】地方都市中心街の大型店跡地、4割空いたまま 565自治体調査 所有者が土地を手放さず塩漬けに





1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/12(金) 20:39:14.79 ID:???


 【杉本崇】地方都市の中心街で百貨店や大型スーパーが撤退した跡地について、早稲田
大学の箸本(はしもと)健二教授が全国の主な地方自治体の現状を調べたところ、約4割
で空き店舗や空き地や駐車場になっていることがわかった。箸本教授は「所有者が土地を
手放さず、塩漬けになると中心市街地の空洞化がさらに進みかねない」と話す。 



 神戸市で6日に開かれた日本地理学会で発表した。箸本教授は今年2月、1995年に
人口が2万人以上だった地方都市にアンケートを送付。このうち、「大型店がある」か
「大型店があった」と回答した565自治体を、さらに調べた。 



 このうち、50.4%の自治体が90年~2012年に、中心市街地から大型店の撤退
を経験していた。複数回答では「中心市街地で通行人の数が減った」と答えたのは63.3%。
「買い物客が近くの都市や郊外大型店に逃げた」と回答したのは、46.2%だった。



ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121011-00000030-asahi-ind






2:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:45:04.72 ID:N6+Skzno

バブル期に吹っ掛けて売るに売れなくなったんだなw






140:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:10:31.55 ID:astQBar6

>>2
たまに借りたいって奇特な人が出ても、アホみたいな金額を提示して、
(駅前だからとか、今までの相場とか)
結局逃げられてる。






4:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:52:06.60 ID:Zkcjhzai

うちのとこにもそういう物件あるけどバブル以前の建物がほとんどで
利用するにしても建築年数経ちすぎて
耐震性の補強が問題となって二進も三進もいかない

ビルが崩れる心配せねば






5:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:52:35.59 ID:by6aq4yw

岐阜市の例


高島屋・・・現存
LOFT・・・現存
名鉄メルサ・・・ドンキホーテ
新岐阜百貨店・・・駅コンコースのみ
京都近鉄百貨店(旧丸物)・・・岐阜中日ビル(貸しビル)
パルコ(旧山勝)・・・
ダイエー・・・
長崎屋・・・






114:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 23:30:10.47 ID:4fMjUNiB

>>5
岐阜のコンフォートホテルの裏側にある
トタン屋根のバラック街はまだ健在なの? 


あれ、見た目悪いよな。











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6:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:52:40.23 ID:cZjrVal6

塩漬けの間ずっと固定資産税払ってるんだね






160:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:59:03.37 ID:+LaeiWRH

>>6

小さな小屋を建てると固定資産税が1/6になるらしいよ。






217:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:38:13.70 ID:/ZwzPvDO

>>160
本当になんだよそのクソ仕様法律って話だよな。
ボロ家そのまま塩漬けにしとけってんだから。






7:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:06:35.36 ID:daUPMF0h

そのうち、「繁華街」という事葉は死語となるだろう






9:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:14:56.67 ID:CA7lXpYn

ほっといたら固定資産税で破算するんじゃねえの






10:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:22:06.30 ID:EWXGz4Zr

余りにも誰も入らないから更地が増えたぜ
地方じゃ、有料駐車場しかないような駅前なんて殆ど行かない。
郊外の店舗に行きます 


小さな店をつぶしてデカイ駅前のデパートとかやるから・・・
個性がないから余計行かない






11:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:23:31.12 ID:s2ZlKJes

ゴーストタウンに
固定資産税払ってくれるんだから何も問題ないだろ。 


素晴らしい集金システムだ。






12:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:25:31.94 ID:8xVzpJpg

地価がもっと上がるはず、
と思っているうちに所有者の寿命がつきる






310:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 07:58:47.50 ID:qwv4+lrW

>>12
田舎とか国道の夢のあともそう、塩漬で建物立てれない
もう国道なんてそこには来ないのに






13:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:26:59.25 ID:ihmJC/+B

ピエリ守山という廃墟マニアにはたまらない
ショッピングセンターが滋賀にあるらしいけど
死に掛けのまま潰れないのもある意味問題な気が






24:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:46:05.78 ID:M2SKMRf4

>>13
守山市は助成金出したり税金優遇して女子大誘致して数年で逃げられたり
大型ショッピングモールピエリを誘致して数年で廃墟にしたりと
ろくなことしない。






165:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:16:57.19 ID:FSotfPm4

>>13
中心でもないし駅前でもないのになぜか廃墟w






15:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:29:57.66 ID:HGaEiJ0w

浜松の松菱はやっと更地になった





21:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:44:30.92 ID:5MQd/2hQ

出店することで地域の商店街を潰し、
閉店することで今度は街そのものを潰すのか。






23:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:45:07.67 ID:k9gG33Ew

高齢者が多く、
今迄通り、今迄通り、今迄通り、と従来と同じことをやり続ける。 

あげくのはてに、あの世でも、今迄通り、今迄通りと唱える。






25:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:47:46.81 ID:UYDJCfWz

正味のところは売るに売れないのが実情なんだろ。 


1フロア300坪で7階建として延べ2100坪、
解体費用だけで1億近くかかるだろうしね。 


売れないというより買い手が無いんだよ。






26:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:50:59.17 ID:LxadHpcj

固定資産税払ってもらえるんだからいいだろ。
どんどん公示地価上げて、固定資産税もっと絞ろうぜ






28:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:00:14.48 ID:sCIemu6T

なんてったってここ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%B4%A5%E5%BA%97 


三重県津市中心街超一等地
三重県中央郵便局となり三菱東京UFJ津支店向かい大和証券津支店となり
のジャスコ「2号店」の跡地が更地のままはや10年






29:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:00:32.18 ID:qiqW0JTz

昔と違って売ると多額の売却損が出るから売れない。 

売却損が出ると担保が足りなくなったり債務超過になったり
銀行が融資できなくなって貸しはがしを誘発。 

地方都市で連鎖が起きたら親戚同士の個人補償で全滅
もありうる。






30:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:00:51.49 ID:QOJVNUcw

岡山だとヨーカードがいつ逃げるか心配だ
倉敷店→アウトレットとの複合店出すもイオン倉敷に苦戦中 


岡山店→駅からもっと近い位置(地下道繋がってる)ところに
イオン大型店舗建設決定






80:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:29:07.69 ID:1ANriGOs

>>30
徒歩自転車は棲み分け
車はヨーカ堂
電車はイオン
になるかと 

シネマクレール分館がイオンに入らんかな。






31:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:07:31.00 ID:AJQ9sZYb

撤退するような土地なんだから
そもそも利用価値なんて無い
更地でOK






32:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:09:35.97 ID:xqJWk+Im

自民政権がやった
大店舗法改正がすべての元凶だろう 

あれで壊滅的打撃を被った






39:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:35:47.27 ID:u+TSNPVn

>>32
大店法の廃止はアメリカからの要求だよ 

というかこの手の巨大店舗による商店街壊滅作戦は、
車社会の先駆者アメリカが元祖






33:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:10:18.90 ID:L+u6aJo5

そんな限界集落どうせ人口減でつぶれるんだから
何やったって大した成果にはならんだろ 


もうこの際そんな地方の半分をもう半分に強制的に移住させて
なくしてしまった方がまし
大してその土地でやる意味のある産業もないような
惰性でやってるだけの村なんだろ






34:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:17:28.34 ID:tLpaXjei

>>33
松山とか
よくあんな辺鄙で産業もない所に50万も住んでると不思議に思うわ。
高松に移住させるべき。






36:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:27:40.28 ID:oobg3Aif

>>34
うどん県民乙






46:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:43:07.66 ID:yN0R2y09

>>34
松山は行ったことあるけど
そこそこ風情のあるスローライフの街って感じだった。 


高松は背伸びして不発みたいな印象だったが、
高松駅から電車乗ったら手動ドアで焦った。







38:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:35:43.44 ID:L+u6aJo5

>所有者が土地を手放さず塩漬けに 


まあこれが日本の諸問題の原因だよな
倒壊の危険性のある空家放置とか
地方の新規参入者の入る枠削ったり
ゴミ屋敷形成したり






141:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:12:39.88 ID:n5CHj5i/

>>38
売りたくても買い手がなければ売れないんだよw
あと建物については、更地にすると税金が3倍になる。
だから倒壊しそうだろうがなんだろうが放っておくしかない
しかも一度更地にすると同規模の建物はもう建てられない地域もあるからね 


結局のところ、国があれやこれや規制をかけた結果、
流動性がなくなっただけだよw






143:名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 10:28:34.88 ID:AMX+TGUZ

>>141
安心しろ。

最近は、放火することで無理矢理、更地する方法がある。






168:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:23:02.39 ID:XBfUDSeb

>>141
かと言って、流動性を上げると一気に売り手過多になって
さらに地価暴落するのが目に見えてるし、そうなるとバブル崩壊時代の
悪夢再来が必至だから、今更売りやすくするわけにもいかんのだろうな。






187:(  `ハエ ):2012/10/14(日) 14:12:32.89 ID:Mr4z5eA5

>>168
>流動性が高くなったら下手すりゃ地価半分くらいになるんじゃないか? 


それは良い事じゃまいか? 
価格が下がれば今まで投資対象に成らない事でも
投資対象になって利用の幅が広がる。






188:(  `ハエ ):2012/10/14(日) 14:13:44.68 ID:Mr4z5eA5

>>187→186だす、






189:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:15:38.46 ID:gQ8ICO0u

>>187
日本は未だになんだかんだで土地担保主義だから、
土地の値段が下がると、お金が全然回らなくなる。






191:(  `ハエ ):2012/10/14(日) 14:18:18.52 ID:Mr4z5eA5

>>189
土地価値が下がっても担保価値は有るだろ。 

下がった値段に見合うビジネスをすれば良いだけ。






40:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:37:23.90 ID:EDoGnAEH

県庁所在地未満の地方都市の中心街だと、
クルマはバンバン走ってるのに、
歩いてる人はまったくと言っていいほど見かけないと言うことはよくある






61: 【中部電 58.1 %】 :2012/10/13(土) 00:54:12.40 ID:3iF08tUw

>>40
はい我が岡崎です 

中心街に唯一残ったデパートの5階が貸し倉庫ww






41:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:38:01.44 ID:qZCh+vnO

都市計画の失敗

偏差値が低い田舎の役人がしでかした大失敗。






42:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 22:40:53.96 ID:yN0R2y09

>所有者が土地を手放さず、塩漬けになる

農地だけじゃなく商業地までこれか。






50:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 23:13:00.48 ID:pVkKZ9t8

地方都市が復活することは30年はない。






53:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 23:20:05.45 ID:3NxKAloE

>>50
最低必要消費は人口に比例するから
人口が減り続ける限り永遠にないと思う。






55:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 23:33:59.65 ID:1ZcGBz9D

ジャスコのお膝元の三重県の県庁所在地で、ジャスコ絡みで更地か


ビエリ守山も面白いな
存在意義があるのは、モビーだけ
ビュッフェレストランとしては、日本一景観が良いのでは無いか?

モレラ岐阜は復活しそう






56:名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 23:35:51.38 ID:pVkKZ9t8

公務員と農協職員が消費の主役みたいな笑えない国になりつつある。





63:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 01:04:14.38 ID:vq3I6Wl2

塩ズケ解放して 更地にして・・・どうする気?

調査屋って なにが目的なの






67:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 01:09:50.29 ID:K4GmmZG0

>>63
開発話を持ち掛ける企業が、生き血を吸う対象を求めているんだろうな。 


リゾート開発も、開発計画を造る企業が儲けて、
地元には維持費が嵩張る廃墟が累々。






64:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 01:06:06.77 ID:g8ku7QGj

昔ちらっと仕事で立ち寄った、神奈川県のマイカル本牧も
陰惨という言葉がよく似合う雰囲気だったけどまだあるのかな?





71:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 01:25:42.63 ID:IosjAKBc

特別条例作って大規模風俗街にすればいいのに
もちろん昔の春街みたいにU18の娘が働いてもOKなピチピチ風俗街ね
不況は一発で解決
客は連発で満足







76:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:07:26.49 ID:sZE6hbGE

「手放さない」んじゃなくて「売るに売れない」だろ、実際。
自治体が買い上げるかJRが借りるかして駐輪場やコインパークが精々。
物流拠点にするには駅近って道が混みやすくて旨味が無い。 


駐輪場や駐車場がペイするほど公共交通の利用者も無い。
そもそも買い物する客が居なくて潰れた跡地に何の価値が有ろうか。 


いっそ老健にでもすりゃ良いのかね。
駅が近いのでご家族がいつでもお見舞いに来れますw






77:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:12:28.11 ID:eP7/sFBY

地方は車社会なんだから、
駅前は鉄道利用の為の駐車場だけでいいんじゃね?






85:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 03:23:56.00 ID:V0nHzeoW

>>77
パーク&ライド用の駐車場にするのはいろんな面でいいとは思うんだけどね。 

渋滞は減るし、鉄道も活性化されるし。






83:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 02:45:50.07 ID:jb6UPMkt

静岡県三島市に住んでたことがあるんだが、
役所、警察署、大規模病院が駅から離れたところにあって、
お年寄りは不便だろうなと思った
こんなの都市計画の基本じゃんな 


立地も悪くないし、人口、産業、観光資源、教育機関共に
それなりのものがあるから衰退はしてないが、
これらがないと駅前シャッターまっしぐらだと思う







90:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:14:45.42 ID:p3NrSb2K

浜松中心部大型店その他主要空き店舗跡地の状況 


■松菱
言わずと知れた10年廃墟デパート。
この秋に解体が終わってフットサル場になる予定だが・・・・。

■西武
官主導で再開発ビルザザシティになるも
今やホームページ上でテナントを集めようとしたり、
空きスペースへのテナント誘致を断念して休憩スペースを作る惨状。
トイザらス以外のテナントは基本的に郊外で事足りる内容。

■丸井
地権者がビルを建て替えてエイデンが入っていたが、
長持ちせず数年前郊外に逃亡。
そのエイデンは11月に郊外に新しい大型店を出店予定。
エイデン跡地はウェディング店舗になり、気軽に立ち寄る店ではなくなった。
地権者には後釜決まって満足、市民にはほとんど縁のない場所に。

■遠鉄名店ビル
現在オフィスビルの遠鉄田町ビル。当然市民にはほとんど縁のない場所。
遠鉄百貨店と入れ替わりのため。

■ビオラ田町
15年くらい上新電機浜松1番館として奮闘も、撤退して数年廃墟に。
今年ようやく入ったテナントが、ネットカフェのアプレシオ。
「街中最大級」と言ってるように、郊外にもっとでかい店
(コローレ・サンスト店)がある。
しかし、元々郊外の店はかつてアプレシオが自ら出店して
その後経営のゴタゴタでFCが離反(地場のビデオセラー)して現在に至る。

■ジャスコ
現在1階にレオパレス支店が入ってるビルが建つ前にありました。

■ニチイ
現在パチンコ金太郎万太郎があります。
ニチイ撤退の際に、パチンコ屋が買い取って建て替えたのですが、
当時はバブル末期。直後に崩壊して、かなりダメージを負ったと聞きます。

■長崎屋
現在は飲み屋?が入ってる。ミニストップや中央コンタクトがあったビル、
といった方がわかりやすいかな。
とにかく昔は長崎屋というれっきとした総合スーパー。

■イトーヨーカ堂
ご存知浜松でも最も活きの良い駅前廃墟。
地上8階地下1階のうち、再利用できてるのは
3Fに南関4場の場外馬券売場予定、4Fにエクセル浜松、6Fにホテルのみ。
地方市民にはデパートとも勘違いされたヨーカ堂が、
今やギャンブルビルに変身。 

かつてパレマルシェがあったが、
わずか半年で撤退して、訴訟沙汰になってます。
なおこのビルの現所有者は、浜松郊外でパチンコ店を展開している他、
アロマ半田というひどい空き店舗も抱えてる浜松では有名な業者です。

■浜松モールプラザ・サゴー
松菱のすぐ裏にあったファッションビル。今年2月に閉店。
ただ、市民でもここに行ったことがある人はそう多くない。
郊外SCの猛攻で、結構な数のテナントがその郊外SCに逃げてしまった。
オーナーが松菱の二の舞は避けたいと、
体力があるうちに閉店してすぐ解体された。
夜逃げで10年放置された松菱に比べればだいぶマシだが・・・。

■浜松宝塚劇場(大型店ではありませんが)
宝塚劇場とはいうが、東宝系映画館のことです。
ザザシティにTOHOシネマができたため、入れ替えで閉鎖。
跡地は用途未定の象徴である駐車場に。






91:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:18:58.29 ID:p3NrSb2K

■ユニー
実は浜松中心部にある歓楽街である有楽街には
かつてユニーがありました。
しかし昭和中期に、浜松泉町店を作って郊外に移転、
これが浜松中心街から総合スーパーが撤退する始まりでした。
この後からユニー→ジャスコ→ニチイ→長崎屋→ヨーカ堂と
総合スーパーが続々撤収して、全滅に至ります。

その浜松泉町店も、40年も郊外で経営が続いた挙句、
今年とうとう建て替えのため一時閉店しています。
すでに郊外での商売の方がずっと長いのです。






93:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:07:50.67 ID:aq//BRYy

固定資産税払うから良いとかノーテンキなこと言うのは良いが、
滞納という可能性を忘れるなよ。 


愛知県の知多半島のある市では元市長の土地が滞納して、
裁判中だから競売も出来ずにいる。 


区画整理に強力な権限を持たせるべきだね。






95:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:34:14.32 ID:8iCfsZ7q

鉄道駅を中心とした街づくりっていうのが
明治から昭和のもので、もう時代遅れなんじゃね?






96:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:37:59.67 ID:atKEpBDi

>>95
車社会による郊外都市という街づくりもとっくに破綻している
その一見時代遅れな街づくりがこれからの時代に必要なんだよ






97:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:54:39.73 ID:8weZxqlL

>>96
郊外の店舗は将来の過疎地






99:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:09:17.07 ID:8iCfsZ7q

>>96
鉄道なんて東京・大阪以外の人間はマジで
日常の足じゃないのだから 


どう考えても鉄道を中心とした市街なんて無意味だろう






104:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:39:53.20 ID:PwGnInM+

>>95
鉄道も維持できない地方に住むのが
時代錯誤という事でしょう




106:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 21:02:08.57 ID:l8bcux1F

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120817-1.pdf#search='%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3+%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%A7%85' 


旭川ターミナルビルの建て替え計画案について
この度、J R 北海道グループ( 以下「J R G 」) と
イオンモール株式会社( 以下「イオンモール」) は、
旭川ターミナルビルの建て替えについて共同で
取り組むことといたしましたのでご案内します。

イオン旭川駅の成果(いい意味でも悪い意味でも)がどうなるかが
試金石かもね

多くの地元商店を閉店に追い込みそうだが





111:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 23:16:36.71 ID:H3l3bJv/

大分パルコ(ロフトも入居してた)も駅前の超一等地なのに、
撤退後各方面に出店打診するものの不調に終わり、
結局建物取り壊しの末に病院が移転してくることに。 


繁華街にあったサティも撤退後建物取り壊し・規模大幅縮小して
辛うじて地元デパートのスーパー部門が入居した。






112:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 23:22:49.31 ID:jJ4klygI

松菱の10年廃墟がやっとなくなったのに、
まともな跡地利用が無いからって市内の一等地に平面のフットサルコートだぞ。 

市内の商業地で地価が一番高いところなのに・・・。






132:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 05:20:56.17 ID:XBfUDSeb

>>112
実際の所、その地価相応の価値が無いんでしょ。
限りなく更地に近い状態にしておいた方が、売却もしやすいしな。






138:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:30:52.37 ID:iQ1c4X1s

>>132
浜松都心は地価がたかすぎるんだよな。
旧浜松市内も住宅地の価格が明らかに利便と釣り合ってない。
浜北だけやたら人口が増えてるのはバランス取れてるからだろうし。 


この地価状況が続く限り今後も偏った人口分布になっていくと思うし、
浜松の中心街はもっと地価下がってテナント料も比例して落ちないと
永久に郊外SCに対して分が悪いままだろうね。






119:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:20:29.04 ID:+G6BHvNl

岡山市は その典型かもね・・・瞬間成果追求の
バカな知事や市長のようだね 


観光な後楽園とかショッピング街とか中心市街地が 素っから寒とかって・・・






223:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:15:34.08 ID:1S4c1QMT

>>119
岡山市は郊外にデカいモールとか無いだろ。






229:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:36:38.35 ID:iNjuN7rv

>>223
逆に市街地にデカいモールがある。市役所の目の前。
追加でもう1個デカいモールが出来ことになった。こいつは岡山駅の近く。






231:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:47:47.70 ID:n3Womhe0

>>229
>逆に市街地にデカいモールがある。市役所の目の前。

あれで、デカいとは w






237:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:55:00.90 ID:iNjuN7rv

>>231
岡山じゃあれで充分デカいんだよ。

倉敷と比べちゃダメだ。






242:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:07:04.65 ID:IPpyodB/

>>231
ジョイフルタウンも18,000㎡しかない。






242:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:07:04.65 ID:IPpyodB/

>>229
岡山はあの規模の都市では珍しく郊外に大規模SCがないんだよな。
一番大きくても15,000㎡しかない。






252:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:18:20.51 ID:f1zyul8b

>>229
ハヤシバラって敷地まだあんの?






263:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:49:15.81 ID:1S4c1QMT

>>229
イオン倉敷レベルorちょっと
落ちる所のが郊外に3つも4つも出来てたりするんだよ。
岐阜とか浜松とか。
岡山市は何故か無いだろ。






120:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:21:19.35 ID:cGv11qiX

だからさ
中心市街地をなんとかしようとかいうのは無駄なの!
中心市街地は放っておいて隣に新市街地を作るのが正解なの!






121:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:23:44.69 ID:+G6BHvNl

であわてて 駅前にイオン誘致するとか ホンマ 気違い沙汰やね 


駅前のダイエーが潰れて
見苦しい雑居ビルになってんのに・・・懲りないね






125:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:49:39.39 ID:Q2f+WoOU

>>121
ドレミの街なんかこわして更地にしちゃえばいいんだよ。
そしたらなんか新しく建つから。 


何がダメって新陳代謝が止まって
古いビルばかりになってしまうのが一番だめだ。
表町当たりが死んでるのって古臭いからだよ。
駅前にイオンができてドット客が来るだろう。 

十何年後に、もし来なくなったら壊してまたなんか新しいのを作ればいい。







128:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 03:01:25.76 ID:+G6BHvNl

先日 用事で岡山倉敷に出かけた折り 倉敷駅北?の
アウトレットとヨーカドーのショッピングゾーンを
見てきたが 肝心の倉敷駅北?側の美観地区が空っケツ!
相乗効果無し・・・この醜態はなんやろね






129:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 03:16:46.17 ID:Q2f+WoOU

>>128
倉敷はちょうどこの間から、駅をはさんだ南北の観光客の移動について
調査を始めたみたいだし、一応問題としては認識してると思うよ。






134:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:39:03.75 ID:wwZsNLPi

地元の駅前も栄華の時代を知ってる身としては
恐ろしいほどすっかすかになってるけど、
じゃあ商業需要があるかといえばそうでもないし、
単純に生産業がなくなって人口が減っただけのこと。 


空き家建物も老朽化してここ10年で壊して更地にしているところも多い。
まとまった土地にできたものと言えばマルハンだけ。

すべて事情が東京と違うのだよ。






135:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:02:50.59 ID:8T2D9OI2

>>134
建物あるだけで固定資産が高いから壊すんだよ。 

壊す費用から見ると数年分の固定資産の金額ですむからね






148: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/14(日) 10:57:12.94 ID:i0bOsKWd

>>135
住宅なら10年以上なら固定資産税要らんのと違う?壊すほうが金かかると。
だから、代謝が起きないで幽霊屋敷が残ると。






172:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:57:19.86 ID:8T2D9OI2

>>148
それを過ぎたら金が掛かる 

場所にも依るが街の真ん中で大きな建物なら年間数百万必要







137:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:26:56.12 ID:iQ1c4X1s

郊外で勝手の良くない空き地がフットサルコートになってるだけに
松菱跡地のフットサルコートって、
郊外の勝手の良くない土地と同レベルなんだってことだわw 

フットサルコートって最近郊外にあちこちあるけど
いずれも長年使い勝手が悪くて空き地だったような場所ばっかり。 


松菱の跡地をどの業者が借りるのかは知らんが
高い地価に見合った料金になるだろうし先行き不安すぎる。






150:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:32:41.01 ID:zgB+H8uj

>>137
松山三越の屋上はフットサルコートです。






155:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:48:22.87 ID:gQ8ICO0u

>>150
屋上のフットコートなら、横浜のそごうやジョイナスの上にもある。






182:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:31:49.33 ID:dh/5nFl1

>>155
ただ、浜松はそうなってから人口減少が止まらないんだよな。
過度に郊外化すると、都市の活力が落ちてしまうんだろうか
道路予算は膨大になるわ、効率は明らかに悪いしな。






184:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:44:47.01 ID:gQ8ICO0u

>>182
中心部限定ならどうか分からんが、
旧浜松市、現浜松市というくくりならまだ人口増加してるんだけど・・・
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/statistics/contents/CyousaKekkasyo/1_KokuseiCyousa/H17CyousaKekka/H17-1_Jinkou-no-Suii.pdf






196:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:40:42.76 ID:a2sbvd+x

>>184
浜松が人口減り始めたのはリーマンショックから。 


事業所の閉鎖移転が相次いで最初は外国人労働者、
次いで日本人の労働者が減っていって
年間3000人くらいの勢いで減少してた時期もあった。。 


今は落ち着いたけど円高と輸送機器関連の
国外&九州移転がまだ続いてるから先行きは不透明。






198:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:49:45.10 ID:E2ug1Rz+

>>196
浜松て、スズキだのホトニクスだのいろいろあるんじゃなかったっけ?
それでも人口減るのか・・・






204:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:00:52.96 ID:gQ8ICO0u

>>198
いろいろあるからこそ、県庁所在地でもなく、
大都市圏から外れているにもかかわらず人口80万人もいたわけで、
製造業が不振になればそりゃ人口も減る。






204:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:00:52.96 ID:gQ8ICO0u

>>196
調べたが、確かに減ってるな。
言っているように、自然減ではなく製造業不振による社会減が要因だね。
近隣の豊田や刈谷あたりも社会減が続いてるね。






295:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 12:43:49.30 ID:mISSfV/B

>>182
浜松は人口は全体的に減ってるけど
区別で見れば浜北区だけは一貫して増えてる。
しがらみが少ないベッドタウンだけが人口が以前増え続けてる構図。
ベッドタウンの住民にとっては中心市街地なんてどうでもいいこと。






139:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:06:22.68 ID:KF8S+J2l

浜松の松菱跡地は、マンションならばすぐにでも建てたいと
不動産会社やマンション建設会社から引き合いがあるって話を聞いたが。 


ただ地権者が小売商業ビルの建設にこだわっていて、マンションは
絶対に建てないみたい。マンションを建てちゃうともう小売ビルには
できないからね。フットサルコートなら建設費も大したことないし、
将来的に商業ビル建設の方向になったときにいつでも撤去できるから、
更地にしておくよりいいだろうという一時的な利用用途でしょう。






169:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:50:36.12 ID:iQ1c4X1s

>>139
マンションつうか住宅では土地売ってそこで終わっちゃうから
あくまで貸し続けて賃貸が欲しいんでしょ。


街中にはそういう隠れ貧民みたいな地主多いよ。
自分らでビル建てる金すらないし、用意するコネもない。
浜松駅前にあるしょぼい服屋が入ってるボロビルだって
地権者に金がないからいつまでもボロビルのまま。


癌はとにかく金がないくせに、
必死に一等地の土地にしがみついて
税金たかろうとするる地権者軍団だよ。
そういうのがわかってるから、市議会は安易に都心に金を出す施策は
全て否決してる。市議なんてほとんどが郊外選出だからな。
山間部と都心は人口差で市議を出せなくなってるし。






142:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:16:55.17 ID:5OO5umN4

2~3年ほど前特ダネ!も同じ調査やってた
大学がパクっていいのかよ 


跡地のその後で一番多いのは手つかずで放置、
次は複合ビルだった気がする…






145:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:35:54.38 ID:v2HBK5EK

地方分散型データセンターとか置けないのか?






146:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:43:35.81 ID:tZz60EIg

>>145
置くなら北海道のような安い寒冷地






147:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:44:58.80 ID:gQ8ICO0u

>>145
そんなものを中心街に置くメリットが無い。 


中心街は住居(マンション)、
郊外にショッピングモールというのが現代地方都市の最適解なんだと思う。
浜松なんて中心街のデパートが1つだけになったかわりに
中心街から車で30分県内に大型ショッピングモールが5つくらい出来てる。
今は横須賀に住んでるが、ここも商業の中心地が完全に郊外に移っている。






161:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:06:27.76 ID:niH91dYv

>>147
住居としても中心部は疑問だな。
空きテナントだらけとはいっても駐車場は高いし、渋滞も酷い。
勤務地が中心部付近のオフィスビルだったらまだわからんでもないが。





152:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:41:04.90 ID:2FRhVqpR

地方はシャッター街どころの騒ぎじゃなくなってきたな






155:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:48:22.87 ID:gQ8ICO0u

>>152
地方都市中心街の衰退は、地方都市そのものの衰退というより
都市構造の変化という側面のほうが大きいと思う。 


浜松なんかは中心街にデパートが4つあった時代と比べて
人口も商業出荷額も増えているんだけど、中心街は衰退している。 


理由は簡単で、郊外にショッピングモールが沢山出来て、
そっちに人が集まる様になったから。





163:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:11:28.00 ID:P5UOX+Yq

池袋駅も利用者が激減してるんだよな
今じゃピークの90年代に比べて3分の2の利用者数






164:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:16:34.39 ID:YKmwavRa

>>163
皆ひきこもりになったって事?






167:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:22:27.82 ID:U9CHyq64

>>164
池袋に関しては外国人的な意味で特殊な事情もあるが、
おそら駅やその周辺を利用する人が減っているのは、
仕事と家の往復だけと言う人が増えたんだと思う。






166:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:17:04.43 ID:GL9LYccc

車社会の地方都市にとっては
駅前なんて交通の便が悪い上
に渋滞地帯という近寄りたくない場所だからなぁ






170:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:53:02.92 ID:iQ1c4X1s

ちなみに松菱の土地って大して広くないけど
あれで地権者が100人以上いるから、
意思統一するだけでもむちゃくちゃ面倒。
これはどこの都市でもよくあること。


そりゃ郊外にSCがボコボコできるでしょ。
だって例えば工場跡地であれば、
基本的に地主=工場所有者なんだからw
どんだけ広大な土地でも土地賃貸交渉はタイマンであるケースが多いんだし、
いちいち交渉のたびに数百人の意見を集めるとか
無駄なことしなくて済むんだから、そりゃ郊外の開発が進むよ。
都心ってとにかく土地権利関係がややこしいケースが多すぎ。






176:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:04:08.65 ID:ZhzTvxk2

>>170 小さな土地でも、地権者が10人とかいるよね。

全員を探して説得して全員から実印を貰わないといけない。

一人でも同意しないと白紙。






177:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:05:27.39 ID:8T2D9OI2

>>176
お前がその一人になる可能性も有るぞ






179:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:10:50.22 ID:ZhzTvxk2

>>177 

昔、地権者を訪ね歩いたことがある。 


土地が細かすぎて税金も掛からないから、
みんな土地を持っていることを知らない。


今さがしてもムリ。 
亡くなっている人が多くて、相続問題にブチ当たる。







173:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:01:49.12 ID:+G6BHvNl

地方都市部 全域駐車禁止!駐車場もバカ高!
これバカだよな クルマまみれな大阪や東京並みに
標準仕立て!・・・田舎なんて飲酒運転禁止もイランやろ






178:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:08:10.49 ID:niH91dYv

地元じゃ中心部の駐車場も絶賛値下がり中。


>>173
飲酒運転はいくら何でもやばいだろ。
ゆるかった頃と比べて、飲み屋の客が減ってはいるが・・・。






216:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:35:32.65 ID:njBlMJsT

>>173
福岡の方ですか?w






185:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:57:10.27 ID:Uo3J2/zm

これこそ増税すべきだろ…
消費税を上げるよりもよっぽど良い。






186:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:00:08.28 ID:gQ8ICO0u

>>185
そうしちゃうと、今度は地価暴落で酷いことになる。


本格的に人口減少が始まってる都市なんかは
流動性が高くなったら下手すりゃ地価半分くらいになるんじゃないか?






190:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:16:01.06 ID:6EWcfRKx

何に使うわけでもないのに
土地を眠らせておくジジババが多いんだよなぁ 


みんなのために道路作るのに
絶対土地は売らないと言い張る奴らとかな






192:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:26:00.64 ID:uCzkOlmi

ググったら地方都市の雄・八王子の悲しい記事が出てきた


ビックカメラ八王子店が撤退を検討しているそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1258378647






201:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:52:38.19 ID:Ry1sywNC

駅前再開発の目玉が、
保健所を中核とした複合施設という
苦肉の策にうって出たところもあったな 


塩漬けになってるぐらいなら、
市がマシな値段で買って何か作った方がマシともいえるが、
見方を変えれば、地元の有力者の
含み損を市が負担してあげてるってことだから、
難しいな






209: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/14(日) 15:55:31.50 ID:xwJHKcJR

>>201
コレは逆。税金上げて、物納させれば良い。
高い税金を払えるのならばそれはそれで高い生産性で良い。






210:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:08:16.98 ID:iNjuN7rv

>>209
そして昭和の駅前は次々とパチンコ屋に。






211:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:14:55.22 ID:ZU+OS5cz

浜松市民だが
市野のジャスコだけで生きていけるぞ
駅前なんぞ行くのは、飲みに行くときだけ






214:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:28:45.67 ID:iNjuN7rv

>>211
駅前に地元資本のデパートがあるのに感動した。
 
うなぎの缶詰買ってきた。






230:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:39:29.38 ID:IPpyodB/

>>214
あの百貨店が市内最後発。 

一番最後に出来たのに一番良い立地だったために、
他の百貨店を駆逐してしまった。






218:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:54:32.06 ID:1ARwbY6r

横浜駅前はほんと寂れたよな・・・

なんで次々とデパートが撤退したんだ?






219:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:58:44.09 ID:zXbeMpht

>>218
次々と・・・?
三越以外どこかある?






220:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:02:08.06 ID:8T2D9OI2

>>218
大店法をイオンの為に改悪したからだろ?







225:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:25:58.80 ID:eVyNPpF3

震災報道でよくテレビ画面に出る石巻市役所の建物。 


ピンク色に何か違和感あったが、
震災後地元に勤めた知り合いに聞いて
デパートが市役所になったと知った






226:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:28:07.18 ID:Yh1zi1xC

>>225
街再生の好例として注目された。 

ところがさらに過酷な街再生に取り組まなければならなくなった。






227:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:29:35.31 ID:nz4Z6uM3

北海道H市がこれの最たるもの、
大地主数名の足の引っ張り合いで一箇所に投資を集中できず
再開発計画がボロボロ。






228:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:33:03.36 ID:uEJFoINz

熊本の場合も、一部の地権者が
家賃ぼったくっているせいで、中心部に空き家が目立つ






316:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 15:23:59.04 ID:5n6ot0Si

>>228
熊本は地方政令市の割に無駄に地価が高かったりするし、
あと変に中心市街地が賑わってる分、
自分たちで繁華街の価値を過大評価して賃料を下げたがらないんだよな。 


鹿児島の繁華街も同じで、
やたら繁華街関係者のプライドが高い分家賃を下げたがらない。
で、どっちも空き店舗増加傾向(1割前後)。






321:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 03:22:13.20 ID:HYY7FDSf

>>316
>自分たちで繁華街の価値を過大評価して


行政もそうだし、
下手すると一般市民も過大評価してると思う。







249:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:14:45.16 ID:R55ibxSe

>>1
ちょっと説明が足りない記事かもなぁ。
土地の所有者って書いてあるけど、
その土地の所有者はショッピングモールの管理会社じゃなくて
その前の地主のままになっているケースが地方だと多い。 


老害農家は田んぼだった場所を借り上げにしてもらいたいのが本音。
売れば一回の収入で終わり。農地なんて二束三文だからな。 


老害農家はごね得しようと躍起になってるよ。
賃貸にしてもらいたくて。






254:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:19:05.01 ID:R55ibxSe

田んぼの地主から土地を借りて、ショッピングセンターを建てて、
撤退時には更地にして返しても、
地主が農地に戻す事なんかしないよ。






262:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:48:28.69 ID:w0TazB3i

売るに売れないんだよ。
地価下落して売ると買った値より安いとかじゃなくて
相場が10とすると買う方は9か8で買おうとする。 


このご時勢に
買い手のつかないような空き地を割高で買いたくないからね。
逆に売る方は相場より安く売るのは損と思う。
せめて10、あるいは11とか12ならまあ踏ん切りがつく。 


結局はデフレが大きく影響してる。
値上がり期待できなければ
買う方はなるべく安く買うことしか考えない。 


全国的な地価上昇=悪と決め付けたデフレ政策がすべての間違い。
物価も地価も緩やかな上昇が理想。






268:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:14:06.71 ID:yeVn5iE1

東京首都税だろ。

日本の役所はタバコが吸いたい、はい税金、車乗りたい、はい税金
酒飲みたい、はい税金

なのに東京へようこそ、楽園の東京へ、
東京へ住みたいと思っても税金取らない

おかしな話だ






269:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:16:39.99 ID:OSE1y1Rn

シャッター街の中の、一部の土地なんて、誰も欲しくないし。
周辺を含め、丸々再開発が出来るならアレだけど。






271:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:29:27.73 ID:TXa42xgl

浜松の駅前も酷いよ。






277:名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:40:04.76 ID:w0TazB3i

駐車場なら投資が最低限で済むからな。
このご時勢、下手に投資したら損失を出しかねない。
空き地をとりあえず回して固定資産税や維持管理費を賄う程度には
駐車場あたりが手頃で丁度いいってことだろうな。






286:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 01:19:24.17 ID:ba9rvmt9

>>277
駐車場は税金を3倍にしろよ






287:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 01:22:30.78 ID:ILXPrQJ3

ドコモかしこも時間貸し駐車場
実は東京の中心部でも結構多い






289:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 01:31:11.09 ID:pi8rvDjw

浜松市街は人いないよね… 


久々に行ったらザザシティの中もスカスカ過ぎて悲しくなった
ロフトもビックもスケールが小さいし
そりゃ、みんな駐車場代かからないジャスコ行くわ






290:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 01:35:02.04 ID:zauydU3R

地主A 「お前の土地を売って再開発されれば土地が上がるだろ」 

地主B 「じゃあ、お前が安値で売れよ」






296:名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:22:58.15 ID:RMvQYcTu

つか、更地すると税金が高くなるので建物もろとも放置する
と聞いたが真相やいかに






301:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:05:06.45 ID:RY8PiCy4

>>296
駐車場や更地にすると税金はおよそ6倍だよ 


買い手がつかず、建物解体して駐車場にするくらいなら
20年くらい廃墟のまま放置した方がマシなのが
今の税制






302:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:12:47.73 ID:kiTsLM+p

>>301
とりあえず壊しちゃってコインパーキングってのが増えまくってるけど、
廃墟の方がマシなのか。 


なんでみんな駐車場にしたがるんだろ?






307:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:45:20.45 ID:kiTsLM+p

>>301が言うから、
全国でコインパーキング増えまくりなのに
なんでわざわざ余分な損失出さなきゃならないのかと・・・・。






309:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:25:10.99 ID:lg7WOh0K

>>307
地方は廃墟でいいだろ。目的地がなにもないんだからw
都心は土地が足りないんだよ。






311:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 08:10:49.85 ID:4zkQisiM

>>309
都心って地方都市の県庁所在地クラスでも中心部はコインPだらけじゃん。
東京都内のターミナル駅ですら一本裏に入ると普通にあるし。 

土地が足りないなら何でわざわざ駐車場にしてまで塩漬けするんだよ。






313:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 11:42:36.91 ID:vjwBe8hq

>>311
東京だけは例外、みたいな勘違いが笑えるよね






319:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 01:16:26.48 ID:WAqO2I9m

>>313
東京でも超都心だけだぞ。
少し離れるとコインパーキングだらけ、ビルは空き部屋が目立つ。 


日本全体の経済が賃貸してるんだよ。
いつまでも洗脳されたままいないで、現実を見ようぜ。






322:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 03:22:25.31 ID:QtyIx16U

>>319
銀座もコインパーキングと空き部屋だらけで
東京も全く例外ではないな






299:苅田人:2012/10/15(月) 18:09:06.16 ID:sHc6TYj8

これを見ると岩田屋三越も危ないね。
http://www.imhds.co.jp/ir/settlement/index_of_accounts.html 


ここの決算資料を見ると、岩田屋三越は一度も黒字に成った事がない。 

赤字も年々増加。去年なんか
10億の赤字予想(それでも多い)が、予想を上回る
60億の赤字。博多駅ビルも出来た事だし、来年あたり三越と岩田屋とともに
撤退するんじゃないの?
岩田屋はオフィスビルに?三越は西鉄専門店ビル?に成るでしょう。 


それに比べて、
札幌の今井丸井と三越は健闘してるね。売り上げは多くないけど
黒字を出してるし。やはり、観光客需要があるのかな。 


それと松山、広島三越もかなり危険な水準。赤字続きで黒字に成った事が無い。
広島は店舗が狭いし、松山は店舗はまあまあだが市場が小さい。
これから消費税値上げを口実に閉店するかも。






312:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 11:38:36.53 ID:BXGhA8Xo

>>299
福岡の岩田屋は本館はNTT都市開発、
新館は福岡地所を中心とした地元財界共同出資の会社が所有、
福岡三越も西鉄の持ち物。 


札幌丸井今井は、4館あるうち少なくともメインの一条館と大通館は自社所有。
家賃を払わなくていい分、札幌丸井三越の損益分岐点が下がるのかも。
天神と札幌都心部の地価・人件費の違いもあるのかも。






308:名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:48:23.94 ID:RY8PiCy4

駐車場になるパターン
40坪の土地に 延床60坪の木造住宅な
ら解体費300万 駐車場整備で100万くらい
都市中心部なら需要はあるから、税金と借金も2~3年でなんとかなりそう


駐車場 微妙なパターン
40坪の土地に、延床360坪の10階建小型ビル、解体費2500万
税金と借金で駐車場にしても元を取るのは厳しい
 

郊外の大型商業施設とか
もう絶対無理
廃墟のまま放置パターン







323:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 04:33:05.14 ID:9ES4+TQv

空きビルはワタミやジャパンケアサービスに賃貸して老人ホームにしろよ。
中国人だらけの定員割れ私学への補助金はやめて、介護施設へ補助金を。






326:名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 16:30:53.57 ID:1Gv29vhu

>>323
あの手のビルは完全自立ならともかく介護施設用には使いづらいんだよ 


老人ホームグループの営業やってるが、
グループ内にも都心のオフィスビルをサブリースで大改装したとこがあるけど、
車椅子や認知の人は入れられない(介護しづらい、例えば車椅子が入らない)し、
自立の人は入居する必要が少ないので入居率が上がらん













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