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【社会】笹子トンネル、あのとき50台が走っていた…惨事はなぜ3台だけに






1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/04(火) 06:35:19.79 ID:???0


24時間に及ぶ救助作業も実らなかった。山梨県の中央自動車道笹子(ささご)トンネルで
起きた天井板事故は3日、9人が遺体で見つかった。「助けられなかった」。消防隊員は
うめいた。天井板約330枚(約360トン以上)ものコンクリートのがれきが突如、
3台の車を襲う。当時、トンネル内には約50台の車が走行していたと推定される。 



なぜ3台だけが被害に遭ったのか。うち1台はあと30メートル走っていれば、
惨事から逃れられていた可能性がある。奇跡的に女性1人が生還したが、何が明暗を分けたのか。 


*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121203/dst12120323570040-n1.htm






8:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:37:46.36 ID:SxkZREEf0

>>1
高速での車間距離考えろよwww
  

崩れたのが100mちょいで、
高速での車間が100m以上。それで二車線。 

 
よって2~4台なのは当たり前。






12:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:38:39.63 ID:kx3HaKYMO

>>8
なるほどな






17:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:40:52.20 ID:VN7OqnnB0

>>8
それで終了。ありがとうございました。






24:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:42:59.49 ID:6CS/E9d80

>>8でこのすれは終りだな






52: 【関電 61.2 %】 :2012/12/04(火) 06:54:10.40 ID:gzYsYtUq0

>>8 で終わってた












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91:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:09:19.53 ID:4HhK+UMQ0

>>8
産経より頭いいな






132:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:22:46.90 ID:AiSObjNZ0

>>8は産経の記者になれよw






153:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:34:04.71 ID:EmmXErre0

>>8で終了






184:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:47:12.67 ID:I+6DlFef0

>>8 賢いな






195:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:50:05.07 ID:May9rG+U0

>>8
普通は車間距離を100メートルも取ったりしないだろ
インプが追い越し車線からほかの車を追い出したから
50メートルの車間だが実質1車線なので被害が少なくなった






466:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:14:08.61 ID:zu0G0w/f0

>>195
土日や朝夕の東名じゃないぞ。
平日の山梨の中央高速は車間を詰めるほど混まない。






199:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:50:41.43 ID:C74iZweA0

>>8
だね、渋滞してなくて被害が拡がらなかったんだね 


渋滞してたり車間が狭かったら、想像を絶する被害がでちゃったかも
追突事故も誘発されるだろうし、なんだかなぁ なんだかなぁ なんだかなぁ


世の中の人がアクシデントから免れます様に( ̄人 ̄)






243:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:04:06.76 ID:Rp0qOyT50

>>8
高速運転したことある?
どんなに空いていても
100mも車間距離とって走行している
車両は少ない。 


空いている場合は、
たいていは走行車線を遅い車両を
先頭にしてだんごのままで走る。 


追い越し車線は空いている場合は
空いていて、かっ飛ぶ車が抜いていく






309:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:23:58.07 ID:TX/LYa25P

>>243
で、で、でたー
どんなことにも難癖つけないと気が済まない奴
どうしておまえはいつも他人のマイナスに
なるようなことばかりを見付けようとするんだ?
子供の頃からそういわれなかったかい?
他人と違う自分がかっこいいの?






310:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:24:05.66 ID:dnKWrKR90

>>243
そんなこと言ってもなー。
総延長が約5kmで50台の車。
全車が走行車線を走ってたら100m間隔になるじゃん。 

もちろん追い越し車線走る奴もいるし、粗密もある。
それを考慮しても変な数字でもなくね?






407:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:52:34.05 ID:/p2awCOU0

>>243
高速道路を一括りで語るなよ







527:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:32:13.44 ID:zNHYpA3uO

>>243
こういう車間距離の概念わかってないバカは車乗らないでほしい






535:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:35:37.68 ID:Sc657KWx0

>>527
残念ながら湾岸線の日常風景だよ
首都高なんて真昼間に車間距離30メートル以下で回るんだよ
高級車がかっ飛ばして煽ってくるから怖いよ






538:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:36:35.08 ID:NxTr+JzR0

>>535
そんなの知ってるが湾岸線の日常を全国標準にされてもねえ






603:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:59:37.09 ID:iez+4xR30

>>1
全長5キロの2車線トンネルに50台って、がら空きと言っていいな。
車間が十分あったから巻き込まれた台数が少なかったんだろ。 

ほんと、>>8 で終了してたわ。






639:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:12:05.64 ID:I2pIbZup0

>>8
グーグルマップの航空写真で見たら
確かに100m以上あけてるね






40:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:49:38.94 ID:fOxilfkn0

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。
いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。


 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、
あろうことかこの笹子トンネルというやつは、「トンネル内の渋滞をなくす
ため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。トンネルの
手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル
手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいに
すいている。 


 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で
渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからない
のだ。 


 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子
トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いた
ことがない。なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?
ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。



 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で
渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、
トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか? 


 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、
もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に
邪推したくなる。






200:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:50:54.66 ID:oed0l3j10

>>40
それってコピペなの?






677:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:27:39.94 ID:ipc3kvkX0

>>200
この事故が起こる随分前に誰かがブログで書いてた文のコピペだな






746:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:11:56.36 ID:Q+Yxfh1S0

>>200
どっかのブログ






657:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:17:10.74 ID:BySPeQ8k0

>>40
これ書いたの2003年らしいいね
トンネル管理してるとこ薄々知ってたな、こええ






676:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:25:58.73 ID:FXbVg+zt0

>>40
以前は、関越トンネルも信号規制してたよな
換気の関係だと思ったが






690:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:36:20.25 ID:om8s+5zJO

>>676うん、信号機がトンネル入口前に設置されてるよね






699:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:40:20.84 ID:1ka6AbH30

>>676
ググったらトンネル手前で規制しないとその先のところで渋滞して
トンネルにまで達してしまうんだと 


5kmと長めのトンネルだし事故火災等の万が一を考えると
当然の措置じゃないかな







69:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:02:13.23 ID:YkRUfPCn0

産経の記者って頭悪いのか?






79:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:06:12.84 ID:Wbfr4qGnP

>>69
まぁトラックの運ちゃんでもない、帰省のときしか高速を利用しないような奴なら、
高速道路=混んでる以外のイメージしかないでしょ?






83:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:07:44.70 ID:5GAdReth0

>>79
いくら帰省つったって50mや100mも車間が維持できないほどの
高速の渋滞って最近はレアでしょ。






116:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:18:46.12 ID:+iQn1fb4O

>>83
相模湖~八王子あたりだとしょっちゅうだな






86:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:08:13.66 ID:F4cI8GRG0

>>79
帰省の時期にきっちり帰省する新聞記者はなんか嫌だw






89:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:09:03.81 ID:Wbfr4qGnP

>>86
うむ。そこまで頭が回らなかったw







247:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:04:55.17 ID:L4p8UoGi0

これでインプレッサは売れるだろうね、そしてこういう客が日本全国に現れる
 

「俺、あの事故を見てインプレッサが欲しくなったんだ、
インプレッサを買うのが夢なんだ、俺人生初の目標ができた」
「すません!インプレッサ下さい!事故の車と同じモデルのやつ」
「すいません今はこの型なんですけども」
「最新型も事故のやつと変わらないの?」
「進化はしています」
「じゃあこれください、予算無いから安いのでいい、5年ローンで」 


「みんなみてくれ俺インプレッサ買ったぜー!」
「これ、1.5LのNAだな、ヴィッツよりも遅いけど何でこんな車買ったんwアホだろおめーわ」
「事故のやつと一緒の車」
「あれは2.0Lターボのstiだ、stiが180万で買えるわけが無いだろバーカ」






255:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:08:17.97 ID:rhcomTPv0

>>247
新しいインプレッサは国内税制に縛られず1600からとなっております






267:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:12:21.66 ID:D3GMB7Gi0

>>255
しかも今のやつはインプレッサじゃなくただのWRXと言うわな
しかも先代のまま





494:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:22:48.39 ID:LdI/Yrjo0

まあ中央道だしね。
これが東名御殿場ー東京間とか名神草津ー茨木間、
中国道宝塚ー神戸北間とかだったらもっと被害は大きくなってたとおも。
俺もよく通る道だから巻き込まれなかった事に感謝。






498:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:23:12.49 ID:3Gi0ZxL00

大体、4.6kmの笹子トンネル内に50台ってスカスカじゃん。
追い越し車線も走っていた車があるとすれば平均車間が100~200m 


これ書いた記者って馬鹿なの?






500:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:24:01.31 ID:rvitYPKC0

>>498
そうだよ馬鹿なの






499:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:23:50.62 ID:Sc657KWx0

これだけは言える
この記事を書いた記者は運転免許を持っていない!






600:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:58:02.24 ID:SDVyTQ4T0

俺は帰省なんかしないけど
車で帰省組はトンネル渋滞にあったらどうするの?






604:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:00:04.42 ID:rvitYPKC0

>>600
トイレの心配をする






605:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:00:17.53 ID:2Ntd6uJeP

>>600
どうもこうもない
普段からトンネルや鉄橋の下で渋滞にはまるとそりゃ居心地悪いけど
まさか本気で落ちてくる、なんて考えながら運転なんてしないし






609:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:00:59.94 ID:Sc657KWx0

>>600
昔はトンネル入るとはしゃいでたけどな 

今後は車内はお通夜状態だな、生きて出れるかの
命を賭けたアトラクションになるぜ






637:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:10:55.50 ID:IiFzRbi/0

直撃しても大丈夫なように発泡スチロールなみに軽い天井材にはできんの?






644:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:13:01.21 ID:CV1XYLQV0

>>637
換気による負圧等で構造として強度を保つには
コンクリしかなかったそうだ(建設当時) 


今でもコストを考えたら同じかもな






645:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:13:29.70 ID:GEtRE5d6O

とりあえず、NHK職員が奥さんに、
次もインプレッサ買ってもらえるのはわかった







668:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:22:46.55 ID:xjv/JeV20

なぜ、天井が必要なんだ?






679:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:28:32.77 ID:vjnhy66D0

>>668
通風に使うらしい。
でも「必要」ではないな。無いトンネルもあるんだし。






685:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:31:43.26 ID:xjv/JeV20

>>679
答えを待ってたけど、
天井を作る理由って、通風以外にないみたいだね。

コンクリートの天井を造ると、
工事代金でも多めに取れるからだろうか?

維持管理費の名目で金が貰えるとか。
で、実際には管理せずにボロ儲けとか。

記者の連中が、他のトンネルの上に乗って
取材してたけど、なーんも無いのな。






726:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:54:11.84 ID:PMORu4cI0

>>685
換気に関しては天井の有る横流式が最も優れているそうだ。


天井の無い縦流式が
主流になったのは、ことらでも必要充分な換気が出来、コストも安いからだと
建設会社の人が答えていた。






740:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:06:50.45 ID:xjv/JeV20

>>726
換気のために天井を造る必要があるのなら、
換気のために床下を利用すればいいんじゃね?

トンネル掘削機は円形なんだから、
床下にも丸く空洞があるんじゃね?






742:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:08:18.50 ID:MRpz9xF30

>>740
煙は上に行くだから
下側に付くても効果無いだろ






743:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:08:49.80 ID:fNpijl0b0

>>740
>換気のために床下を利用すればいいんじゃね?

そういうトンネルもすでにあるんだとさ






745:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:10:44.47 ID:4tVToKhJ0

>>740
天井作るのが一番安くて合理的だから仕方がない 

35年前だぞ






784:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:36:30.45 ID:PMORu4cI0

>>740
床下は路盤が有るから効率が悪いんじゃないの?それと天井のない縦流式が安いのは、
天井工事の有無ではなく、トンネルの直径を小さく出来るからだとも、その記事には
書いてあった。






888:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:35:18.62 ID:BLMkAlcp0

だいたい、空気と空気を区分けするのに
どうして1トン以上もあるコンクリートの厚板を
人間の頭の上につるす必要が有るんだ?



もっと軽い素材でも空気を仕切る事はできるのでは?






890:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:37:43.93 ID:DvM7vAXl0

>>888
気圧差が生じるので、軽いものを使うとバタバタ動いて固定できないらいい






893:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:41:45.80 ID:BLMkAlcp0

>>890
なるほどね。昔の技術だとそうだったのかな。


最近の新しい駅とかで骨組みは細い鉄棒でその間を白くて硬い幕が
埋めているようなテントのような屋根の構造を使えば代替できるかもね。






896:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:44:35.52 ID:DvM7vAXl0

>>893
どういう施設のこといってるかわからんけど、電車のトンネルだと、この事故がおこった
横流式というやつは、使ってなかったと思う。
縦流式しかやってなかったはず。






901:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:49:20.21 ID:ZFBJ8c4c0

>>893
君は事故が起きたらまっさきに死ぬなw 落下を恐れて天井構造物を軽く
作っても意味なんて無いよ。


トンネル事故でもっとも怖いのは火災だよ。ガソリン積んでるんだから。
タンクローリーや貨物の転倒もある。 


君が思いつく程度のことは、専門家がとっくに検証済み。燃えない素材、
風で飛ばないもので、経年劣化に耐えるようにということで、外側が
鉄骨、上がアルミ。コンクリートにファイバー混ぜたものを使用してる。 


あれでも軽量化が進んでるほう。それでも危ないからってんで最近は
その仕切屋根すら撤去して頑丈な空調ファンだけ取り付ける形状になってる。 


トンネル効果で火災が起きれば一気に炎が走る。バックドラフト並だ。
軽い布素材なんかじゃ間違いなく大炎上。ポリカーボネイトやカーボン素材
くらいしかないが価格が高い。







987:名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:30:18.66 ID:OgTx3LfU0

 中日本高速道路によると、行楽日和の日曜日朝だったが、渋滞はしていなかった。 


事故直前の2日午前7時台の1時間、現場付近の交通量は約750台。
それぞれの車が規制速度70キロで走っていた場合、トンネル内を約50台
の車が通過していた計算だ。一方、山梨方面には間一髪で難を逃れた
約30台の車が乗り捨てられていた。












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