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【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」






1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???


 韓国籍の〝産業スパイ〟が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。 



■損害は1100億円 


〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉 


〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉 



 請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。 



 原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。 



 訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。 



 ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。 



 訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。 



田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。 


大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。


瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。 


山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。


 このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。 


 しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。 



ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

(つづく)






2:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:33:18.30 ID:???


>>1のつづき

 「ポスコは複数の新日鉄OBを介して、いくつかのルートから最先端技術を入手しています。
もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
手段でポスコに提供しただけです。



 新日鉄を退社した後、私の持つノウハウは同業他社との公平なコンペを経て、ポスコが
鋼板の技術として正式に採用しました。 



 このビジネスで、オペレート指導も含めてポスコから数億円を得ました。設計士に設計料
を支払ったり、何年間にもわたって毎月のようにポスコに出向いて現地指導を行ったりして
います。そう考えると、この報酬は法外な金額ではありませんし、また提供した技術は
すでに特許が切れているものです。新日鉄がそのノウハウもすべて自社のものだと主張して
いることに正直、不満を感じます。 



 そもそも電磁鋼板とは、発電所の変圧器などに使われる特殊な鋼板で、新日鉄が約3割と
世界一のシェアを握っています。新日鉄が製造技術をライセンス供与した企業のシェアは
4割に上り、この鋼板に関して新日鉄は圧倒的な優位を維持してきた。ポスコなどの中韓の
メーカーにとって垂涎の的だったのです」 



■同情の余地はあるのか 



 田中氏、大蔵氏は新日鉄の関連会社・日新製鋼に出向になり、同社の研究所にポストを得た。



 大蔵氏は'73年に優れた技術開発に対して贈られる「大河内賞」にも輝いた国内でも
有数の技術者だ。こういうきわめて優秀な技術者でさえ新日鉄は社内で厚遇することなく、
出向させていたという。 



 「新日鉄が技術者に報いることは少なかった。電磁鋼板の技術を集中的に開発していた
'70年代から'80年代にかけて、技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。 



 たとえば、鉄鋼生産でトン当たり2万円のコストダウンができる設備方式を開発したと
しましょう。月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。しかし、これだけ
の功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。



 ある技術者はあまりに悔しくて、特許訴訟で有名な弁護士に相談したそうです。ただ、
そのときには出願から20年が経過し、特許は切れて時効になっていました。弁護士からは
惜しかった、と言われたそうです」 



 実行犯の一人とされた田中氏は新日鉄を退社後、鉄鋼業に関する技術指導などを行う
会社を自ら設立した。まもなくここに大蔵氏が合流し、ポスコをはじめ海外の鉄鋼メーカー
を相手に営業を展開するようになった。



 同社は当初、鉄鋼に塗るコーティング薬を開発してポスコに販売するビジネスを行って
いた。このビジネスは新日鉄の事業とはバッティングしないが、それでも新日鉄からクレーム
をつけられたという。 



 こうして田中氏の会社とポスコとの関係が深まるなかで、電磁鋼板の製造技術が流れたようだ。



(つづく)






4:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:34:08.28 ID:???


>>2のつづき

 技術流出ルートはそれだけではない。瀬田氏はより深く技術流出に関わっていると新日鉄側は見ている。



 瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
ため、韓国の大学に研究者として応募し、転職したという。 



 その大学がポスコの前身、浦項総合製鉄が設立した浦項工科大学校だった。瀬田氏は語学
が堪能だったこともあり、客員教授として迎えられ、ポスコとの共同研究を行う。この研究
によっても電磁鋼板の技術が流出した可能性がある。 



 「電磁鋼板の原理や処理方法を入手したところで、それを直ちに製品化できるわけでは
ありません。そこでポスコが目をつけたのが、電磁鋼板の製造設備のノウハウでした」 



■中国にも技術が流出 



 ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。
その背後に、日本人技術者の技術提供があったようだ。 



 新日鉄は、ポスコ社の製品の性能が自社製品と酷似していることから、ポスコによる
技術の不正取得を疑ったが、決定的な証拠を掴むには至らなかった。



 事態が急変したのは'07年のこと。ポスコの元社員が電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼
大手・宝山鋼鉄に流出させた疑いで逮捕され、翌'08年に韓国で有罪判決が下ったのだ。 



 その公判で「中国に提供した技術は、もともと新日鉄のものだ」との証言が飛び出し、
機密情報をポスコに伝えていた新日鉄元社員の存在が明らかになった。 



 新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。



 「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」



*

 これが、本誌が取材で知り得た新日鉄の〝技術流出事件〟の深層である。

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-







7:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:37:36.54 ID:r2SEpTWS

そもそも技術って多かれ少なかれ流出するものだからな。
それを念頭に入れた防衛をやらないと、島国の甘ちゃん丸出しだと
マジで食われるぞ。訴訟は訴訟でやるとして、ちゃんと教訓を
生かしていけよ。





10:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM

新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん?






14:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:42:57.53 ID:rG8qH1kw

>>10
強いて言えば、何も技術を生み出さなかった同僚の技術者?
同じ給料らしかったから。






16:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:43:43.59 ID:8UP5p3dv

>>10
本社の企画部だろ?






88:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:24:21.47 ID:5q9ukUCY

>>10
生産に関わらない連中。特に新日鐵は営業が強い。

真逆がJFE内の旧川崎製鉄。










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95:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:29:18.26 ID:WM/QnzIM

>>88
新日鉄って営業なんてしているの。
ああいうとこって販売子会社とか総合商社に丸投げじゃない。






103:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:32:25.01 ID:5q9ukUCY

>>95
その丸投げしている連中が厚遇されてるの。






486:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:22:59.69 ID:OWEW3ESx

>>103
自動車とかゼネコンとか
大口需要者との価格交渉が新日鉄のエリートコースなんだよ。
今の社長は農学部出身だけど営業畑。


新日鉄とトヨタとの交渉がまとまれは後はそれが基準になるから、
新日鉄以外では営業畑は本流じゃない。







11:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:51.96 ID:tXDnZ5Iv

これではメーカーは退職した有力社員を消すしかないってことじゃないか






633:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:22:16.08 ID:ncu/Ub8N

>>11
まるで武田家に消された水無瀬道三だな


これもお国のためだ、諦めてくれ(`・ω・エ)b>技術者






13:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:41:01.60 ID:Wq7RT2fX

高い勉強代だったな
今後はシナチョンを完全に締め出すんだ






15:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:43:24.32 ID:BLC+KvBq

>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

こんな事言われたら会社への忠誠心なんかなくなるわな。






17:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka

会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの






262:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT

>>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。 


問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。


技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。






265:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:45:05.37 ID:05cIIwb7

>>262
本人のスキルと会社の権利は線引き難しいわな。


就職しなきゃスキル上がらんしその人の能力無きゃ出来なかった製品あるし。
だからといって自分勝手にしていい、とは思わんな。






294:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:10:12.19 ID:0DaO+zfT

>>265
とりあえず世の中では、直接的なモノの流出は禁止となってるね。
会社が金出したから全部会社のモノだ!としたら、日本語の習得から
2足歩行、電車の乗り方も会社は経費として払わないといけなくなるんで。 


それに会社が金出したから何でもかんでもできた、というなら
中国韓国が同じ金額つぎ込んだら同じ製品が開発できないとおかしいし
日本にgoogleやappleのような会社が出来てないとおかしいけど現実はそうなってない。 



やはり「技術=人」であって、金じゃないんだな。






582:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:56:28.13 ID:Ny7lcAIU

>>265
いや、そこはおkだろ
高度の技術だけ駄目ってのはおかしい 


ラーメン屋なんかは独立するとき同じようなことはしてるだろう?






499:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:34:06.52 ID:wpXKLsvl

>>17
誓約書描いても、特許技術=公開された技術なので、企業秘密にはならない。
まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。






618:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:28:17.27 ID:GLjY1+BK

>>17
その契約書に法的拘束力はないよ。
ただの精神的足かせですね。 


職業選択の自由を保障した憲法より
上位の法律はないでしょ?






22:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:46:53.48 ID:U8i8K2N1

日本企業は、成果主義を取り入れたと言っても口だけだ
成果(能力の結果)よりも役職(ポスト)に金を出すんだから
個人的にノウハウを持った技術者が海外に流れて当たり前 

人事権を悪用してムラばかり作っている
全く、どうかしてるぜ






23:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:47:08.87 ID:rG8qH1kw

いくら誓約書といっても、法的にはどこまで有効かわからんしね。

転職で前職で習得した技術を使うことを制限する事など
一企業ができるわけもない。






24:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:47:33.89 ID:EwI+zf7c

売国奴は処刑しろ






476:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 03:19:15.55 ID:XH647KJv

>>24
そうだね、技術者を冷遇する売国奴の処遇は考えないとね






25:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:47:47.42 ID:6F3TYcVX

科学技術の国、職人の国といいながら
なぜかないがしろにされる技術者。




30:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:51:19.55 ID:CphWk4/h

発明報奨安いな、おい。うちは出願だけで5千円以上、
さらに特許査定まで行けば1万プラスだぜ。 


ついでに製品がその発明で利益でれば、一応ちょっぴりもらえる、
赤字だとだめだかなー。






31:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:51:57.29 ID:FSeuvRzC

どっちにしろ、わきが甘い会社が悪い・・・自業自得。






32:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:52:12.18 ID:qT8IF8oE

韓国とんでもねーと思ってたが、
読んでるうちにこれは新日鉄もちょっとなあと思わされてしまう

技術者カワイソス

もう少し面倒見てやらないと、ますますチョンに技術が流れてしまう





37:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:58:15.12 ID:2HOvDe7z

仕方ないでしょ
技術を開発した手当が1000円とか
その程度のものと技術を考えていたわけだし、何を今更怒るのか意味不明








63:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:10:05.20 ID:LQU589Dl

>
ソニーだけじゃなくて、
日産はじめ名だたる大企業のOBが一緒に技術指導の会社を作り、
せっせと途上国へ出張して技術指導してるよ。






75:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:15:05.84 ID:y5nHft61

>
人材派遣どころか他社のパネルをサムスンに作らせるため
先頭切って共同開発と偽って産業スパイしてたじゃないか
真っ先に裏切られたのもSONYだったけど






57:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:07:10.54 ID:LQU589Dl

新日鉄は首切りばっかりやってる人事部(東大法学部卒、文系)最強。
ちなみにパソコン使えなかったりする。






64:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:10:22.99 ID:MX+j4SJH

>>57 口が過ぎるぞ そこまで 莫迦は日本にはいない...





79:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:17:33.35 ID://rRtdcu

流出したらまずい技術や知識を持ってる人間はきちんと飼っておけって話だな
契約やらで縛るのも無駄ではないけど保険以上の意味合いにはならないからな






546:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 08:19:51.98 ID:v2kpdGFX

>>79
それが最適解だよな。
技術流出のリスクと比べたら安いもんだよ。その位のリスク管理出来ない管理者はアホ。







90:良い日朝立ち:2012/12/15(土) 18:27:02.45 ID:w/Wl4I25

門外不出の技術
企業が数十年の歳月と天文学的な投資の結晶を
その場に携わり習得したってだけで
「俺の技術を誰に売ろうと勝手だろ!」と嘯く技術者
こんなの技術者でも何でもないよただのペテン師でカネの亡者



こんな奴の何処を同情できるんだ?
>>1の記事は同情してもらいたくて手当てが1000円とか書いてあるが
じゃあ、研究所から何から何まで自分で用意したのかって?聞きたいわ
給与だって何も開発できてない時でも貰ってたんだろ?
そういう都合の悪いことはすっかり忘れちまうのがこの手の話なんだよな





101:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:31:37.94 ID:OiwChHaB

昔は敵に回られると困るから仕事がない浪人を雇って訓練させていた
今はコストダウンを優先して敵を作っている奴らが高給だ
コストカッターが社長なんて本来はなってはいけない
部長すらやるべきではない







116:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:36:50.89 ID:ALKUYDB5

>瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その


こんなこと絶対にありえんわ。
研究ラインから外されるのはあるが大企業の研究者が肩叩かれるとか絶対にない






119:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:37:55.50 ID:LQU589Dl

>>116
いや、まじであるよ。






121:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:38:51.61 ID:Q59q6vzL

>>116
どこの国の人?






122:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:38:58.02 ID:G2xxJlGd

>>116
いや、ふつーだぞw






125:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:40:57.97 ID:OiwChHaB

労基が無能揃いなんだろ
サービス残業すら取り締まらない
今は企業側の力が強くなりすぎている






148:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:55:54.92 ID:eACuNqG2

新日鉄と仕事してたことあるからわかるけど、
鉄鋼会社の技術者なんて転職先が限られる
ポスコとか外資系に流れるしかないから、おこるべくしておこった事件だと感じる 


技術者を低いサラリーでもいいから定年までは保証しないと、
同じようなことは今後もおきるよ






156:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:01:03.09 ID:G2xxJlGd

>>148
小泉時代以降は40歳定年とかマジほざいてる人達が増えたから、これから
ドンドン増える問題ではあるだろうね。 


しかも、業務委託先から更に業務請負してる、
実在しない業務委託先社員からの漏洩。






155:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:00:59.19 ID:G7B2pfXH

電子メールに情報セキュリティ対策をした取引先に対して、
"面倒な事しやがって、もうお前らには仕事出さねーからな、覚悟しとけよ!"
と、恫喝するような調達部長が居るくらいなんだから、社員のモラルは
推して知るべしだろ。





180:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:17:01.33 ID:1+v44kvw

まあ、これに関しては訴えられた日本人は負けるよ、新日鉄は訴訟に関してはかなりの
自信を持っている。 


それに見過ごされがちだが新日鉄はアメリカでもポスコを訴えている。
韓国の化学メーカー 、コーロンが同じような裁判で敗訴して
会社が傾くような判決を受けている。 


たぶん新日鉄が勝つだろう、あとは勝訴の中身、
ポスコが打撃を受けるような内容かどうか。







186:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2

日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。






189:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:23:30.95 ID:1+v44kvw

>>186
ポスコが使えなくなる可能性は十分あるだろう。


韓国の化学メーカーはアメリカの裁判で、その技術を
使った生産、販売は世界で禁止という判決を受けた。


その結果、韓国の工場は操業停止。







220:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:43.35 ID:0K4LNUK0

スパイ防止法、早く!






221:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:02:07.32 ID:x0REuEwb

技術の価値にたいする、評価の内外格差が、
このような問題を引き起こす。

正当に評価されていれば、このような問題は起きない。

要は新日鉄では異様な低評価、
ボスコでは異様な高評価だったということ。

円高円安の格差にも似ている。






225:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:04:59.05 ID:x0REuEwb

昔から日本では、一兵卒は優秀だが、
管理職が無能なんだよな。

日本人の兵隊、
ドイツ人の下士官
アメリカ人の指揮官

だっけか






227:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:06:13.66 ID:LAiJJL8W

前の会社で特許出願にこぎつけたら手当2500円 
特許が認められたら手当2500円で計5000円だったな 

日本のメーカーなんてそんなもんです





233:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:10:02.32 ID:dFkGr8Ce

技術者への報酬については青色発光ダイオードの騒動で明らかになったが
その時に意識を変えられなかった日本企業が人材ののグローバル化で
高い授業料を払わされたといったところか 

この技術者たちは顰蹙ものだが一概に責められるかというとそうも思わない
企業が機を見るに敏で無かった誹りを受けても仕方がないからだ 


明治期に日本は対価を払って欧米からお雇い外国人を雇った
今回韓国も対価は払っている ただしいまの基準からすると卑怯と言われても仕方がない


60,70年台に日本はアメリカで多くの技術を得た
その背景は戦後は反共の砦として日本を増強しようという方針に寄っていた
お互いに卑怯なことという意識はなかった


その後日本が経済的に発展するにつれアメリカは日本に対して
技術流出を警戒する体制を打ち立てた
(今は中国から大量に技術を奪われ警戒が高まっている)



今 日本は韓国中国から技術を抜かれて警戒態勢に入った
ぬるい企業は最新技術を引き抜かれて ほんのちょっとの
期間で没落するリスクを常に抱えるだろう






234:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:12:01.49 ID:Q59q6vzL

アメリカはなあ。
多少流出してもあの研究開発と産業化の速度に
追いつける国はそうあるまいて。





253:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw

なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。

新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)


今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。






283:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT

>>253
何も変わってないぞ? 

ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、
特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。 


そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。 


これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww







256:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT

ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・ 


話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。






268:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:45:27.17 ID:1+v44kvw

>>256
そもそも新日鉄は特許を申請してない、技術が漏れないようにするために。 


それになにか勘違いしているみたいだが昔は技術者もただの社員として遇するのが
普通、特に冷遇でもない。当時の常識を無視した批判は的外れだよ。






278:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:55:46.48 ID:G3ziPZ7U

>>256
改めて>>1を読むと、技術者の冷遇というより、社員そのものの扱いなんだよね。
「おめーを雇ってやってんだよ。福利厚生だってしっかりしてるだろ。
どんだけカネを使ってやってると思ってんだ」
という発想が、社内体質として、日本の老舗企業にはどこにでも存在する。 


日本企業のだめなところは、「人を正しく評価する」ことが、大変に苦手であること。
これは、新卒採用から社内の出世競争まで、何もかもに言える。
人の経済的な価値を、擬似的でいいので定量分析するという発想ができないんだろうな。
(もちろん定量は無理なので、擬似になるんだけど、
それでもそれっぽいポーズをとらないと始まらない)






291:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:07:32.41 ID:1+v44kvw

>>278
そういう問題ではないだろう、上で出ているが一人は子会社の常務、子会社と言っても
日新鋼はかなり大きな企業、そこに重役で天下りしているのだから待遇が悪いわけではない。

単純に金で釣られたという話だよ、人間は金に弱い。

韓国の化学メーカーコロンはデュポンから同じようにヘッドハントしてデュポンの企業秘密を
盗んだ。アメリカの企業もやられているよ、日本に限らない。






294:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:10:12.19 ID:0DaO+zfT

>>278
まー気持ちの問題はデカイわな。 


数千円の報奨金だけで、
30年勤めたのにお前会社来なくて良いと無能扱いされたら
普通はキレるわ。 


ていうか、数千円の報奨なら、損害としては数千円が妥当だろうw






377:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:51:16.71 ID:0PWAPuKR

何だかんだで技術流出させた人への技術指導・教育は企業が行ったわけで、
裁判で厳しい損害賠償を技術流出した人に課すことができれば、
技術流出には一定の歯止めが利くようになる


日本人の特徴としてやっぱり環境の整った日本に住みたいってのがあるからね
金があるなら尚更、金持ってるのに環境の落ちる発展途上国に住む意味がない







386:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:08:35.28 ID:QSAF36RV

技術者軽視とかいう前に
会社に損害を与えてるんだから
人轢いたら賠償金払うのは当然だって






401:名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:41:29.78 ID:2HOvDe7z

>>386
手当1000円の価値の技術なんだから
与えた損害もそんなものでしょう
賠償金なんて楽勝で払えますよw







465:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 02:06:13.91 ID:/h4LLzx3

愛社精神、愛国心なんてものは
企業の経営陣が先陣切って示すものであって
現場の人間に押し付けて、自分達の保身に利用してるやつらばかりだから
そんな言葉がチープになるんだよ

部下に愛国心示せと特攻機に乗せ、自分はとっとと逃げた戦中の将校と
構図は何も変わらん






482:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 03:57:21.63 ID:vmXSb4MA

>>465
まあ責任逃れだよね。
部下に精神論提示するなんてことは誰でもできる。





479:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 03:52:14.93 ID:qsGwI3/e

そうかな。技術者冷遇かな?
そもそも経済成長する日本社会で
いっぱしの貢献しながら生活も出来る事が
幸せな時代やろ。 


ムチ打たれながら、極貧の中で搾取されていたのではなく、
「みんなで協力して豊かになろう」
という時代に技術者として良いアイデアが出ても、
それは技術者の本分として処理されてるやろ。 


また良いアイデアを出した奴は、職場で尊敬される報酬を貰ってるはずや。
あの時代に技術者はアイデアに強烈なインセンティブをつけてたら、
今のような高度に豊かな社会は築けて居ないわ。 


中国みたいに貧富ゆがみまくりで暴動絶えない発展途上のままやったやろう。
今の価値観で語るなよ。逆に今はアイデアにインセンティブつけるべきと思う






492:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:54:52.12 ID:xjB2M+4g

どこの会社もそうだけど人事の人間がカスだと会社はうまくいかない
にもかかわらず人事の人選は軽視されがちなんだよなあ 


だいたい現場で使えないやつが人事に飛ばされるんだが現場で役に立たないのに
人の働きを正当に評価できるわけないだろと






493:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 05:29:23.97 ID:EK7szkwJ

中曽根政権時代に、鉄鋼造船の技術供与を
政府が積極的に、メディアを通じて大々的に進めていた。
それはそれは、異様な光景だった。
昭和60年ごろの話。

日本の鉄鋼造船の衰退は、日本側の自業自得。

異常事態だったとしか言いようが無かった
当時の政治政策の総括が出来なければ
このまま滅びていくだろうね。






562:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:05:10.10 ID:Q5E/yjxY

>>493
おっしゃる通り。
新日鉄が技術供与した製鉄技術、三菱重工が技術供与した造船技術で
中国に軍艦を作られ尖閣諸島をとられようとしている。
どうしてこういうことになったのか反省が必要。





497:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:30:17.39 ID:EJBbcxba

言い訳が見苦しい
どうどうと会社を訴えて発明の対価なりを取りに行けばよかっただろ 


厚遇してくれなかったから秘密保持誓約書も無視して
技術を売り渡したヤツに同情の余地はない
借金まみれで死ね






505:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:46:02.39 ID:FZuj4vVN

>>497
企業側も見具しいわ
切ったんだから問題ない奴と判断したんだろ
口をつぐませるには金を積まないとな






501:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:39:06.84 ID:vTd70mIE

アメリカ流の企業経営を真似した日本の経営者が馬鹿でしたな
MBAなんていう資格もありましたなあ
役に立っているとは思えない







513:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:50:18.01 ID:wVQu2yho

報酬と年金でまったり。。。






514:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:55:01.96 ID:zjtEXFv0

>>513
ないない

今確実に問題視されてるし今後間違い無く訴訟はもっと活発になるよ
韓国企業から解雇されて10年後突然裁判起こされたりねw

報酬はその時の弁護士費用として消えて行くかもね
最悪賠償金を支払いカラッポ






583:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV

何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。






584:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:05:56.79 ID:ny0DBXbe

>>583
そうなんだよな
これ門外不出とか言って特許出してないんだろ
いわば紙ベースの「口約束」で技術流出を防ごうとしてんだからアホの極みだよな






602:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:00:00.08 ID:GJ0IPB6G

>>583
>頭の中にある知識、経験、ノウハウは
>社員のものだ。 


身についたノウハウは確かにそうだが、文書化されてる情報は企業のものだぞ。
たとえ記憶していてもな。

でないと資料を丸暗記した産業スパイは咎めてはいけないことになる。
そんな阿呆な話はない。
あと特許は権利の保護であって秘密保持ではない。






616:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:25:38.29 ID:sSei7VpV

>>602
そんなのは大企業の傲慢な独善的ルールに過ぎない。
辞めた会社に対して守るべき約束事など存在しないし、
強制されても反故にして良い。 


丸暗記されて真似されたら困るものなら
自分が一番乗りであることを示すために
disclose,publishすればいいだろ。


科学技術の本質は、
ある程度以上の知見経験があれば
誰にでも再現し、同じ物に至ることが出来る、
というところにある。

自分だけ、自分達だけがその物に至ることが出来ると考えるのは
自分だけ、自分達だけが頭が良く、
他はバカだと言っているに等しい。

科学技術の本質を理解していない
大馬鹿ものは自分達だというのに






621:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l

生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。






623:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK

>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw






624:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN

>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。






627:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:02:58.87 ID:ZKt3A5t1

>>624
そもそも会社のオフィスで会社の金で作ったもんを
自分のモノであろうが如く漏らすのっておかしいよな。
だったら全部自分の金でやれよって話。






628:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:03:59.23 ID:NeXkqA+b

>>627
ホントそれ
言うなれば、会社で得た知識を今後使うなってだけなんだけどね






625:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:00:25.07 ID:/FDFFJEy

>>621
まだ生きてる特許を勝手に売ったらそりゃダメだろ
で、今回のこれはそうなの? 

期限の切れた特許やそもそも申請すらしてないものを使われて文句言うとかそれもおかしいだろ






643:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:45:08.61 ID:sSei7VpV

>>621
あなたの言う
特許を売る
というのは多分に誤解を含んでいる。

特許として権利が確立されているのなら
ライセンスという正当な手段で売ればいい。



辞めた社員が別の会社で、その特許に引っ掛かるものを作ったとしたら、
権利を持っている元の会社にライセンスしてもらう必要がある。 


権利として確立されたものを売り買いするのは何ら問題はない。
権利として確立されないままのノウハウは真似されても文句は言えない。






645:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh

1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…






646:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:59:43.29 ID:GLjY1+BK

>>645
そうなんだよね。
確かに会社の設備を使って開発したかもしれんが
5%くらいは払ってもバチはあたらん。






647:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj

>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか






652:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:17:23.48 ID:k4wVxwYh

>>647
「御恩と奉公」というのが基本じゃないかな。
奉公だけ求めることは出来ないよ。






656:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:27:20.65 ID:XcmmKQxL

>>652
昔の日本企業は奉公してもらう代わりに定年まで面倒を見ることで
従業員に恩返ししてたけど、それをいとも簡単に反故にされたからね。
元社員へ請求できるのはせいぜい特許への手当か褒賞金程度。数千円か数万円。
あとは会社対会社の問題。






648:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:04:47.22 ID:viZ14K0j

入社時点で損害賠償を含む誓約書をかかせないとダメだな






650:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:06:36.31 ID:GLjY1+BK

>>648
誓約書なんか、法的な拘束力はないから意味がないよ。
精神的な足かせ程度。

どこの会社でも、入社時誓約書書かされると思うけど、あれ意味ないからw







658:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:41:54.19 ID:k4wVxwYh

80年代後半ってことはバブルごろ? 


管理部門や営業が、
交際費使い放題で豪遊してる時に、
1100億の技術生み出して報酬千円じゃ、
落差酷すぎてブチ切れるだろうなw






670:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:14:37.27 ID:Q5E/yjxY

>>658
新日鉄本社、タクシー券使いすぎ。







693:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 15:06:19.88 ID:ZD9/FquM

新日鉄は社内政治に炊けた営業畑が出世する社風だからな 

社会人ラグビーで
レギュラーやってた脳筋が役員や系列会社の社長に収まってたりするし
前時代な専制支配的なところがある
ゼネコン体質というか






613:名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:16:59.13 ID:xMuGttvN

そう言えばNHKのニュースでやっていたが
今は韓国も余裕がないと言うか露骨なのか
日本の元企業に勤めていた研究者に接触してきて
研究者も乗り気になったが研究開発ではなくて、
現時点で知っているノウハウを教えろという話だったので止めたと言っていたね。 


周りの知人もたくさん誘われていたみたいな話だったから、
その話に乗った技術者もいるだろう。











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